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一人でツアー参加すると・・・。part 4

1 :異邦人さん:2006/09/13(水) 10:18:43 ID:U6o3P81I
日本発の団体ツアーに一人参加する(した)人、情報交換しましょう。
空港送迎とホテルだけのツアーや現地発着のツアーは別スレでよろしく。

2 :2jet:2006/09/13(水) 17:42:22 ID:AVc22JAM
>>1

汚腐会
ttp://ec.hankyu-travel.com/heihtml/HTT-E609.html

3 :異邦人さん:2006/09/13(水) 18:25:09 ID:U6o3P81I
>>2
リーズナブルとは思うけど、かなり強行スケジュールだね。
トルコ(もちろん東のみ)をぐるっと回るなら、最低10日はほしいところ。
同じ8日間ならトルコ航空の直行便を使うクラツーの方がいいかもしれない。

4 :異邦人さん:2006/09/13(水) 18:46:31 ID:AVc22JAM
トラピとかクラツーで
トルコとギリシァとか
トルコとエジプトとか2週間くらいのあるけど
あれってお得?

10月って一人旅応援プランみたいなの多いね

5 :異邦人さん:2006/09/13(水) 19:57:54 ID:U6o3P81I
>>4
例えばトルコとエジプトだったら、別々に行けば最低でも30万以上かかるところを
20万前半だから得といえばすごい得。
まあ、日本と現地までの航空料金が丸々一往復浮くのだから当然かも。
→こういう国は欧米と違って現地のホテル料金や食事より航空運賃の占める比率が高いから。
それに、長時間飛行機に乗るのが辛い人にとっても助かる企画ではある。
ただ、文化や歴史が全く違う場所を一度に回ると混乱するかもしれない。
それに、時期にもよるけどツアーに占める高齢者の比率が高くなる可能性が大。
→一生にいっぺんだから行けるうちに・・・なんて(笑)
自分だったら、それぞれ10日以上かけて別々に行くけど。

6 :異邦人さん:2006/09/13(水) 20:10:05 ID:U6o3P81I
>>5
誤解の無いように付け加えると、別に高齢者が多いからツアーの雰囲気が悪くなるというわけではない。
こういう長丁場で移動も多いツアーになると途中で体調を崩す人が出てくる危険が大きい。
特に高齢者は具合が悪くなるケースが多いから、いろいろと他の参加者も大変になるかもしれないということ。

7 :異邦人さん:2006/09/13(水) 22:49:37 ID:rfaMKo4+
現地ガイドのみのツアーへの一人参加の経験談聞かせてください

8 :異邦人さん:2006/09/14(木) 08:01:48 ID:oKmOYVD3
>>7
東南アジア方面はそういうツアーが多いけど、ガイドとマンツーマンのときもあれば、
カップルばかりの中に一人きりになることもある。
どういう経験談が聞きたいわけ?

9 :異邦人さん:2006/09/14(木) 15:54:33 ID:Rf587SWO
ツアー、それも一人で参加する場合は、旅行だけでなくメンバーの人間関係とかガイドや添乗員の働きぶりなども観察して
それを面白がれるような余裕がないとストレスが溜まる。
逆にそういうのが好きな人だと、個人旅行よりずっと楽しい。
自分はコメディアンがネタを見つけに行くような感覚で行くようにしています。

10 :異邦人さん:2006/09/14(木) 16:47:22 ID:f/L244QS
ストレスかあ。
自分は以前、友人と二人でツアー参加した時、
けっこうキツいスケジュールだったせいもあってか
後半疲れがたまって、友人がかなり細かい事でピリピリするようになって
普段なら言わない、相手が傷付くようなことを平気で
独り言を装って、わざと聞こえるように言うのがキツかった。
言い返して喧嘩になるのはもっと最悪だから、昼間の行動は
なるべく距離を置いて行動(ツアーだけど)したり。
帰国したあとは元にもどったけど、どうしても自分はあの時の
友人の豹変ぶりが忘れられず、以後、他の友人とも
一緒に旅行に行くのに、躊躇するようになっちゃったよ…。
「友達同士」って、遠慮や気遣いを忘れがちなんだよなあ。
(ちょっとスレチでスマソ)

ツアー1人参加するようになった今、ストレスもないし、ずっと楽しい。

11 :異邦人さん:2006/09/14(木) 17:11:55 ID:Rf587SWO
>>10
成田離婚というのもそのたぐいでしょう。

で、9でいうところのツアーのストレスというのは参加者が時間を守らないとか、
添乗員の要領が悪いとかそういう種類のもの。
考えようによってはそう大したものではありません。
でも、一人だと「あの人なにもの?」みたいに詮索されている気がして、
それが大きなストレスになるという人もいる。

12 :異邦人さん:2006/09/14(木) 22:27:43 ID:FgKsQABd
>>8
添乗員がいるツアーよりも一人で参加しやすそうかなと
思って。

13 :異邦人さん:2006/09/14(木) 22:29:48 ID:Yhjh4TzP
●ヽ(   )ノ●
●ヽ(  ´)ノ●
  ( ´・● みどりのくつした
  ( ノ● )  みどくつ。
  ( ●´・)
  ●ヽ´・) 一人ツアースレ諸君
 ●ヽ´・ω)
`●ヽ´・ω・) 「世界旅行者」と検索してね。
●ヽ(´・ω・`)●
●ヽ(´・ω・`)ノ● チョー100カ国世界旅行者
●ヽ(・ω・`ノ●   の旅行哲学が面白いですぞ
  (ω・`●
  (・`●)
  (●ヽ )
 ●ヽ  )●
●ヽ(   )ノ●


14 :異邦人さん:2006/09/14(木) 22:56:30 ID:qcvmF/Cy
>>12
マンツーマンで現地ガイドと接するのは言葉その他の問題もあって、
意外ときついかも。
とりあえず、添乗員付きのツアーよりも安いし、催行率が高いので
チャレンジしてみてもいいかもしれません。

15 :異邦人さん:2006/09/14(木) 23:24:31 ID:FgKsQABd
>>14
サンクスです。
私は秘境系が好きなんですが、一緒に行く人がいなくて。
挑戦してみます!

16 :異邦人さん:2006/09/15(金) 10:00:01 ID:pxefdEg/
>>15
なるほど。秘境系ですか。
ただ、秘境系は結構高くなるよ。それに日本語ガイドは少ない。
具体的にどのあたりに行きたいの?

17 :異邦人さん:2006/09/16(土) 10:36:46 ID:yZQHBx40
>>16
パキスタンとかブータンとかです。
ミャンマーもいいかな。

18 :異邦人さん:2006/09/16(土) 14:55:57 ID:33eMdOgt
>>10
なんかわかる。長めの日程だと特にね。
24時間毎日一緒にいるから、友達とはいえ
だんだん話すことも尽きてくるって言うかさ。
観光中は「あれすごいね〜」なんて話すことあるんだけど、
移動中とか部屋の中とかはけっこう無言で過ごしたりする。

だったら一人で行くか、もしくは4人くらいで行って
部屋割を毎日変えるとかしたらいいんだけど、なかなかねぇ。

19 :異邦人さん:2006/09/16(土) 20:31:44 ID:jNkSFM39
相棒が一人で行動できる人ならいいんだけど、そうじゃないとうざいよ。

20 :異邦人さん:2006/09/16(土) 21:59:50 ID:FjcQ07Gf
格安ツアーといっても基本代金で45000とあっても
そのほかの追加料金がバカにならんですね。
去年ツアーに参加したんだけど驚いたよ。

45000(基本代金)+1人参加代金7000
さらに+1人部屋使用料(相部屋不可能)3泊で15000
チェンマイやバンコク郊外の史跡を見たかったのでオプショナルツアーを追加したら
総額8万円ぐらいになった、激安ツアーって言っても、どこもこんな感じなのかな?
それプラス油税、空港税も追加でけっきょく10万ぐらいになる。

旅行代金だけに乗せられて騙された感じ。
ホテルグレードDランク(A〜D)なのに、でもツアーじゃ安いほうだった。
みなさんは格安ツアーでもどんなでしたか?

21 :異邦人さん:2006/09/16(土) 22:20:02 ID:bVWPxatz
>>20
マルチ乙

22 :異邦人さん:2006/09/16(土) 22:29:45 ID:vtyDHot6
なんだマルチか。
つうかそんなの当たり前だよ。フリータイムが多いから激安なんでしょ。

フリータイムがあるなら、そこで何をして、どのくらい金がかかるか考える。
総合的に考えたら、そのやりたいことや行きたい場所が
最初から入っているツアーの方が安上がりになる場合も多々ある。

23 :異邦人さん:2006/09/17(日) 04:48:52 ID:sV9JUaiH
JTBのヨーロッパツアーなら一人部屋追加代金1万円も結構あるよ。
1万円で一部屋貸しきれてよかったよ。

24 :異邦人さん:2006/09/17(日) 08:07:39 ID:EmrVZIpJ
>>23
どこに行くツアーに参加されたのですか?
客層などはどうでしたか?

25 :異邦人さん:2006/09/17(日) 13:04:00 ID:CvyMHDn3
23じゃないけど、今は2万だよ、1人参加追加料金。
去年だか一昨年だかまでは、サイトの案内に「1万円」てあったとこも、
今は2万になってる。
それでも、JTBのお1人様応援コースは、他所よりは安いかな?
もっとコースが増えればねえ。

26 :異邦人さん:2006/09/17(日) 14:44:22 ID:WdV09ZCu
そうでしょ!
1人で追加すると別料金が加算される。

「激安の韓国・ソウル4万、バンコク39800円」とあっても
けっきょくは2,3万上乗せされる。

27 :異邦人さん:2006/09/17(日) 14:49:30 ID:Zsdo29kj
スレチガイになるが
国内の例

沖縄で29800円2泊3日とあるのは
大体最終便ででて始発で帰ってくる。
いい便を洗濯すれば行きで往復で1万うp
土日絡めばさらに1万うp
ほんとに最低ランクのホテルなのでちょっと上げただけで
1万うp
で料金が倍になるwww。


28 :ピースボード最高:2006/09/17(日) 15:00:50 ID:Z1MmcUdI
一人で世界一周旅行に参加。タイタニック張りの船で世界の海を航行しました。よかったです

29 :_:2006/09/17(日) 16:04:47 ID:f2X6cM/O
>>28
世界一周航海って、ほとんど船の中で過ごすことになって、地上に降りるのはほんのちょっと
という旅になっちゃってない?

30 :異邦人さん:2006/09/17(日) 16:07:54 ID:yaJl0KOL
イタリアに行きましたよ。
1万円でツインルームを6日使うことが出来たよ。
部屋も広かったので良かったよ。

31 :異邦人さん:2006/09/17(日) 18:32:09 ID:WdV09ZCu
ちょっと気になるツアーがあったんだが、これって安いかな?
旅行初心者向きなんだけどね。

セントレア午前発、バンコク直行便(JAL)
バンコク4日間で旅行代金のみ55000円、1人部屋料金(3泊)込みで78000円
2,3日は市内観光、寺院、水上マーケット付き(3日目は+5000円)
+2500円でレイトチェックアウト可能




32 :異邦人さん:2006/09/17(日) 18:34:08 ID:E2G+0s1y
FF11なら、60ヶ国の人が一同にプレイしているけどね。

http://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060911232433detail.html

33 :異邦人さん:2006/09/17(日) 21:05:39 ID:Zsdo29kj
>>31
普通。
バンコク全食事・全観光つきで各旅行会社から同じようなのでてるよ。
自分は5日間、全食事観光付・8月頭出発でサーチャーからコミコミで10万だった。
戦場にかける橋まで行った。

34 :異邦人さん:2006/09/17(日) 21:12:19 ID:WdV09ZCu
>>33
ちょっと聞きたいのだけど、現地係員って頼れる?
まったくのバンコク・アユタヤ初心者なんだけど
日本語がどの程度理解できる現地人なのかと・・・

当方、英語はほとんどダメです、タイ語なんてまったくダメ。
トラベル英語本でやりくりする予定。

ホテルのチェックイン・アウトは係員に頼れるそうだが
他の日本人のツアー利用客もいるから大丈夫と思うが


35 :異邦人さん:2006/09/17(日) 21:24:10 ID:bNTcd6SQ
人によるよ

36 :異邦人さん:2006/09/18(月) 00:00:54 ID:M/J0YwfK
一人参加歓迎で、添乗員付きのツアーってある?

37 :異邦人さん:2006/09/18(月) 00:08:30 ID:FihXDV00
>>36
JTB

38 :異邦人さん:2006/09/18(月) 01:15:37 ID:dWOXOBYq
一人でツアー参加すると

添乗員のおねえちゃんが夜ベッドで相手してくれるよ。
「私もひとりで仕事していてさびしいんです」って。


39 :異邦人さん:2006/09/18(月) 08:29:44 ID:9Qat4lUJ
現地係員は、マニュアル通りの説明はできるけど、
こちらの質問を理解してちゃんと答えられるかどうかは人による。
まあ「トラベル日本語会話」くらいはだいたい大丈夫だよ。

40 :異邦人さん:2006/09/18(月) 22:14:08 ID:1ApVib8z
>>17
遅レスごめん。
そのあたりの国なら自分だったらあっさり普通の団体ツアーにするけど。
→ちなみにすべて団体ツアーで行きました。

41 :異邦人さん:2006/09/18(月) 22:46:58 ID:nMpsTwuF
近々バンコクとパタヤに行く予定。
例のイスラム教徒の爆破でヤバイ地域ってのは南部のハジャイ、ソンクラーでしょ?
それとマレーシアのアロールスター周辺地域。
スラータニー、プーケットは大丈夫だよね?
そう言えば一昔前プーケットにも犯罪者が居て
今も刺青の入ったマフィアやテロ予備軍が居るんだよね。
北上だけはしてほしくない、バンコクに来るなーーー!


42 :異邦人さん:2006/09/19(火) 14:03:55 ID:AolMSg+2
>>41
マルチかもしれんけど、ここに書き込む意味が不明。
タイスレにどうぞ。

43 :異邦人さん:2006/09/19(火) 19:47:41 ID:AolMSg+2
>>38
そんなさぶいオヤジギャグじゃなくて、もう少しひねったことを書いてほしいなぁ

44 :異邦人さん:2006/09/19(火) 21:11:01 ID:feioVw6M
>>40
添乗員付きはなかなか日にちが合うのがなくて。
5日くらいで行きたいので。

45 :異邦人さん:2006/09/19(火) 22:38:37 ID:AolMSg+2
>>44
うーん。5日くらいではここらの国の良さを知るのには短すぎるかも。
たとえばパキスタンならイスラマバードからフンザに行くのに3日ほどかかるし・・・
ブータンは行き帰りの飛行機の便の関係で現地滞在が極端に短くなると思う。
ミャンマーくらいなら何とかなりそうだけど、ビザ取ったりする手間を考えるともったいない。
カンボジアあたりがお勧め。



46 :異邦人さん:2006/09/19(火) 23:53:33 ID:feioVw6M
>>45
カンボジアは行ったことあります。シェリムアップだけだけど。
スリランカはどうですか?

47 :異邦人さん:2006/09/20(水) 00:02:53 ID:AolMSg+2
>>46
ここもちょっと5日間では忙しい気がするけど、まあギリギリかな。
ただ、思ったより見どころは少ないよ。
シギリアロックくらい。
でも、カレーは美味しいww

48 :異邦人さん:2006/09/20(水) 00:07:02 ID:xgOgZZux
>>47
ありがとです。
やっぱ5日じゃ辛いですよね〜
タミル・イーラム解放の虎の様子見とカレー食いに行ってきます!

49 :異邦人さん:2006/09/20(水) 01:49:52 ID:WtV+SF0v
食事が困るね。一人だと現金がいる場合もあるし、家族ならカード一枚で済んでも。
日本でも小さい店は1000円以下は現金でお願いするところもあるし。


50 :異邦人さん:2006/09/20(水) 06:33:40 ID:GNjCATNs
>>49
食事つきのツアーだったら問題なし。

51 :異邦人さん:2006/09/20(水) 06:42:14 ID:jbuwJUuP
自分もスリランカ考えていたんだけど、今危ないんじゃないの?
観光地のあたりは平気なのかな?

52 :異邦人さん:2006/09/20(水) 20:13:00 ID:7QAO9fxr
27日出発で、6日間のツアー旅行なんだけど
今からキャンセルするべきかな?
クーデターって長引くと思うし
代理店(JTB)は25日まで待ってくれって・・・遅すぎるぞ!!!

バンコク以外の街はふつうに行けるみたいだし
どうなのかな?
状況からしてキャンセルしたほうがいいですか?
ちなみにバンコク、アユタヤ、パタヤの組み合わせツアーです。

無理してでも行くべきかな?
すでに有給を取って会社には申請したよ〜!(TT)うぅぅぅ!


53 :異邦人さん:2006/09/20(水) 20:24:37 ID:5bcqU2Qq
>>52
マルチ

54 :異邦人さん:2006/09/20(水) 21:02:51 ID:xgOgZZux
>>51
LTTEの支配地域にいかなきゃいいんでない?

55 :異邦人さん:2006/09/22(金) 00:44:11 ID:i4xEOfig
オーロラのツアーに参加したいYO

56 :異邦人さん:2006/09/22(金) 07:24:08 ID:0tOST4JK
街中にあちこち張ってある「世界一周船旅」ポスター

主催するピースボートは朝鮮総連と一緒になって金融制裁に反対しています

世間から隔離された船旅で洗脳教育されるのです


57 :異邦人さん:2006/09/22(金) 07:37:47 ID:54qC/RRM
昔は「ピースボート=革マル派」といわれ、あんなのに参加したら就職できなくなる
と注意されたもんだ。

58 :異邦人さん:2006/09/22(金) 10:07:07 ID:iRXN/zHK
書く○か懐かしい、ヘルメットかぶりマスクをしリックをせおって旗を持った
集団が時々隊列を組んで地下鉄に乗り込んできたもんだ、集団心理で随分酷い
事もしていたな、孤高の書く○なんか聞いたこと無い、やはり日本人には隊列ツア−
がむいているのか。

59 :異邦人さん:2006/09/23(土) 10:29:57 ID:Jm1BgG4y
ピースボートネタはこっちにどうぞ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129297862/

60 :異邦人さん:2006/09/23(土) 22:11:27 ID:0adzBpVR
台湾にツアーで行くのってどう思う?


61 :異邦人さん:2006/09/23(土) 23:48:33 ID:jScyDjuI
>>60
別に・・ていうか、普通ツアーだと思うけど。

62 :異邦人さん:2006/09/24(日) 01:13:09 ID:rG0oXcbM
同じ一人参加の人と仲良くなるもあり。

63 :異邦人さん:2006/09/24(日) 02:32:28 ID:rZ4Ue1rK
一人参加者が誰かと馴れ合いたいと思ってるとは限らないよ。
以前、友達がツアー旅行をドタキャンして一人で参加して行ったんだけど、
同じツアーに何人か一人参加者いたけど、その誰もが一人でいるのが
好きな人ばっかだったなぁ。こっちから話しかけてもリアクション薄かった。

64 :異邦人さん:2006/09/25(月) 00:18:30 ID:BPaqr1+n
>>63
そういう方もいるね。
おばちゃんなどは結構喋ったりするけど。


65 :異邦人さん:2006/09/28(木) 01:04:15 ID:qyjSc546
今まで3回ほど経験(海外旅行は25回くらい)
一人旅が自分だけー周りが気遣ってくれるが、あまり甘えないように。
一人旅が複数ーそれなりに気が合えば、一人で行きたくないところだけ誘ってみれば?
たとえば、夜な夜なのライブ(今回はファド)とか、タクシー使わないと行けないような場所。
しかし、昼間は単独行動できるタイプの人じゃないと、つきまとわれる恐れあり。

私は一人旅も友達と一緒でもどっちでもいいけど、一緒に行く友達の条件は
@自己責任をとれる人A行きたい場所が違う場合一人で周れる人B時間を守る人
10や18のような思いはもうしたくないし、私は友達の添乗員じゃない!



66 :異邦人さん:2006/09/28(木) 01:33:46 ID:CwU0HTRQ
>>65
ポルトガルあたりだと微妙だね。
もっと秘境(ギアナ高地とか西アフリカ)だと、自由行動はほとんど不可能なので
全然気にならなかった。

67 :異邦人さん:2006/09/28(木) 17:34:55 ID:sMS8nDKN
>>63
逆のパターンもあるよね。

自分、前に「おひとり参加の旅」に行ったんだけど、全員一人なのでずっと
一緒に行動するグループが沢山出来上がってた。
若い子もおばさんもそう。で、自由行動中はひたすら買い物。
でも中にはちゃんと行きたい所を決めて行動してた人たちもいて、自分も
食事時とか団体行動中はそっちと一緒にいたけど。

とにかくグループ状態の人達はどこ行ってもひっついてたのが印象的でした。

68 :異邦人さん:2006/09/29(金) 00:42:54 ID:FZoFDhC/
>>67
そういうのって個人的にはウザい。

69 :異邦人さん:2006/09/29(金) 01:04:56 ID:4qiyx5+9
なんか中学入学直後の林間学校みたいで嫌だ

70 :異邦人さん:2006/09/29(金) 01:34:56 ID:4VRnFMwx
何で、おひとり様参加歓迎のツアーにわざわざ行くか、その気持ちがよく分からん。
自分だったらそういうのは避けるけどね。

71 :異邦人さん:2006/09/29(金) 03:13:28 ID:UAXVhVAl
>>67
一人参加が主目的のツアーで群れてたら意味ねーんじゃね?とおもう。


72 :異邦人さん:2006/09/29(金) 07:38:52 ID:BIZx2hbE
個人行動が好きだから一人ツアーに参加したとは限らないんじゃね?
単にスケジュールの都合で、一緒に行ける人がいなかっただけかもしれん。
ただまあ、一人参加者のみのツアーは行きたいと思わん。
変な派閥みたいのができそうだから。


73 :異邦人さん:2006/09/29(金) 14:48:09 ID:4VRnFMwx
カップルとか家族連れの中に自分だけ一人参加というのが嫌な人と、
そのほうが他から干渉されにくいから良いという人がいる。
と、まあこういう話だよね。

74 :異邦人さん:2006/10/02(月) 12:15:52 ID:wHAjP+1G
>>67
「お一人参加の旅」前に旅行会社のパンフレットみていいなあと思った
いくつかの出発日で、一人部屋追加が1万円でリーズナブルだなあと
ただどの旅行会社だったかおもいだせない
適度にフリータイムがあり又美術館の説明は添乗員と、一人旅初にはいい感じだった

一人部屋追加の代金が安い、などの情報あれば教えていただきたいなあ。


75 :異邦人さん:2006/10/03(火) 01:25:43 ID:uZuGCy0L
クラブ・ツーリズム以外にどこがある?

76 :異邦人さん:2006/10/05(木) 19:21:52 ID:29qwehO9
悠久のエジプト・ギリシャ9日間という添乗員付きツアーで独りって浮きますかね?

77 :異邦人さん:2006/10/05(木) 20:01:47 ID:oAd5FkKU
私はいつも浮いているので、
海外で敢えて浮いているかどうか
気にしないwww

78 :異邦人さん:2006/10/05(木) 20:47:08 ID:X0VelyYo
ツアーで浮くか浮かないかは
他の参加者によるはず・・・・

79 :異邦人さん:2006/10/05(木) 22:28:50 ID:v7X+7Hvp
一人ひとりが同じ金額を払って(対等であるという前提で)
参加しているのだから、堂々としていればいい。
周囲の目なんか気にするな。自分は自分。嫌な物は嫌。

80 :異邦人さん:2006/10/06(金) 07:04:16 ID:3zYxcVw+
送迎のみもここでいいんでしょ?
たぶんここ出身の人に潰されてるんだから。



81 :異邦人さん:2006/10/06(金) 07:14:17 ID:8jnainXu
空気読んで書き込みできるならね
荒らしはお断り

82 :異邦人さん:2006/10/06(金) 07:45:51 ID:6oPh3DOv
送迎のみのツアー荒らしてんの誰?
こんなこと言ったらアレだけど、みんな戻ってきちゃうじゃんw

83 :異邦人さん:2006/10/06(金) 09:04:25 ID:1Nf8qEeu
いつもツアーでは浮いている、特に歳の離れた人が多いツアー程その傾向に
ある、特に食事の時など何処に座ろうかと迷う、もちろん少しは親しい人も
出来るが。今はもっぱら送迎だけのツアーを利用している

84 :異邦人さん:2006/10/06(金) 14:49:44 ID:crGDcWCC
浮くとか浮かないという感覚が良く分からない。

85 :異邦人さん:2006/10/06(金) 14:53:44 ID:aj2XiAlb
まあでも、
あからさまにカップルとか新婚の中に
男性一人は浮く罠。

ましてや3人だった日にゃ・・・。相手がガクブル。

86 :異邦人さん:2006/10/06(金) 18:15:32 ID:L8uAJCOd
自分、知人とツアー行っても基本別行動だから、一人参加の人と一緒に動いたりする。
一人で来てる人って、旅慣れてたり行った国の数も半端じゃなかったりするんで(あくまで
主観)、話を聴いてると面白いから。
以前、ポルトガルで一緒になった一人参加のおじさんに薦められたんで
今年ポーランドに行ってきたんだけど、けっこう良かったよ。



87 :異邦人さん:2006/10/06(金) 21:55:56 ID:lKiqYf37
ポーランドもツアーに一人参加して行ったの?

88 :86:2006/10/07(土) 03:29:52 ID:etb1UfSU
>>87
んにゃ、知人と二人で。
この時は一人参加の人が4人いて、内の2人と仲良くなったんで
知人ほったらかして、ほぼ全日程この2人のどっちかと行動してたw


89 :異邦人さん:2006/10/07(土) 10:08:48 ID:MkY+JL32
2人で来てる人でも、ずっと一緒って訳でもないよね。
イタリアに行った時、20歳くらいの女の子が40台のおばさんと
来てたけど、けっこう別行動してたし。


90 :異邦人さん:2006/10/07(土) 19:07:09 ID:ktcd7TWZ
>>89
それは母娘でないの?

それはともかく友達と一緒に旅行するとある意味煮詰まってきて、わざと他の
参加者の人にくっついてみたりするよね、お互いw
ただそれで他の人達に「あの二人ケンカでもしてるの?」なんて思われて
引かれちゃうとアレだけど


91 :異邦人さん:2006/10/07(土) 21:08:39 ID:pX+lI8GW
それもそうだけど
「あの人なんで1人なの?」って送迎のみのツアーで言われる方が心配だわ。。。

92 :異邦人さん:2006/10/07(土) 23:49:58 ID:3zVOqLfE
>>90
おばさんと姪だったよ。
おばさんが行きたいけど、一人だと嫌だからと姪を誘ったみたい。
旅費もおばさんが出してたみたいだし。


93 :異邦人さん:2006/10/08(日) 00:16:41 ID:6ywpzz0z
>>91
「あの人もしかしてオカマ?」って言われるほうがずっと心配。

94 :異邦人さん:2006/10/08(日) 01:30:39 ID:SAsjMB/p
>76
全然、浮くことはないよ。私が行った時は一人参加3人いたよ。
自分も、こないだ一人参加でポルトガル行ってきて、一人参加5人いた。
ずっと一緒だったわけじゃないけど、夜のライブ見に行くときだけつるんだりして
面白かったよ。まっどんなメンバーが集まるかによる。


95 :異邦人さん:2006/10/08(日) 01:47:30 ID:9ytfzGA6
同じ場所に行くのでも、一人部屋追加料金が安いほうが、
一人参加する人が多いような気がする。
あと、ツアー自体が安いのとか。
(↑こういう場合、大抵一人部屋料金も安いけど)
高いツアーだと、新婚さんが結構多くて浮くうえ、気を使う、私は。

96 :異邦人さん:2006/10/08(日) 10:44:48 ID:p7mgDkyM
みんな一人部屋希望みたいだけど、私は初対面の人と相部屋でも全然OKなので、
むしろJTBみたいに相部屋不可の旅行会社が増えるほうが心配です。

97 :異邦人さん:2006/10/08(日) 18:56:07 ID:Ap6qrUAD
>>93
そんなこと思う人はいないわよ

98 :異邦人さん:2006/10/08(日) 19:08:00 ID:6ywpzz0z
>>97
みんな思ってるけど、キモいし怖いから見て見ぬ振りをしてるだけ。

99 :異邦人さん:2006/10/08(日) 19:26:22 ID:Ap6qrUAD
>>98
それってブスOL3人組のことでしょ?


100 :異邦人さん:2006/10/08(日) 21:52:29 ID:oRLGHCJ7
100

101 :異邦人さん:2006/10/09(月) 00:02:07 ID:dqDHJMxD
台湾のツアーに一人で参加した人っているのでしょうか?

102 :異邦人さん:2006/10/09(月) 09:09:17 ID:nXwWM6z0
どうして台湾限定なの?

103 :異邦人さん:2006/10/09(月) 19:49:14 ID:Jri81uKc
台湾に行きたいからだろ?

104 :異邦人さん:2006/10/12(木) 17:24:05 ID:ZwrWovV1
>>101
台湾の安いツアーは現地係員のみがほとんど。いわゆるフリーツアー。
でも、自分が行ったときは現地係員からしつこく「女」を勧められてマイッタ。
あなたが男性で、そういうのが目的でないのなら、完全に個人旅行で行くほうがいいと思う。

105 :異邦人さん:2006/10/13(金) 02:21:19 ID:BUHykWsS
>104
…で、買ったの?

106 :異邦人さん:2006/10/13(金) 12:54:05 ID:luKS+shL
>>105
自分は海外ではそういうことはしない主義なので、断ったけど。
結構ついていった奴はいた。
これは添乗員付きの団体ツアーでも割とよくある話。
特に社員旅行など手配旅行系のツアーだと今でもそれが目的という感じのがいっぱい。
いわゆる「買春ツアー」ってやつ。
まあ、旅行社が募集するタイプの一般ツアーでは女性客やカップルも多いので、あからさまにはしないけど、
現地ガイドから、さりげなく勧誘されることはある。


107 :異邦人さん:2006/10/13(金) 20:12:19 ID:R/tsR8HL
J○Bから出ているお一人さま参加で、2万円のみの追加料金って魅力的だけど、
出発決定日が火曜とか水曜なのがなぁ・・・。思いっきり平日じゃあ。
6日間のも同じ。地方に住んでて、前後泊のいる身としては羨ましいだけだ。

108 :異邦人さん:2006/10/14(土) 16:03:08 ID:ZRCUyn9C
>107
J○Bとわざわざ伏字にしてる意味は?


109 :異邦人さん:2006/10/14(土) 16:57:54 ID:eva1Sf/F
9月にJTBのツアーに男一人で参加。(バンコク5日間)
感想としてはバスの移動のときも孤独でしんどかったです。

周りは夫婦、年金退職者、女2人組みばかり。
食事のときは一緒のテーブルになり、ちょっとした世間話をした程度。
オプショナル込みで行き遺跡を見るときも一人でうろうろしていました。
年金退職者の老人とちょっと意気投合した程度、でも話相手としては退屈でした。
女性二人組みの参加者が多く近寄りがたかったですし、これといって美形の方も居ませんでw

持参した英会話本、文庫本を読んで時間を潰していました。
次からは参加を自粛したいです、みなさんはどうでしたか?



110 :異邦人さん:2006/10/14(土) 22:03:23 ID:yI8UH9La
自分で手配して、個人旅行で行くっていう選択肢はないの?
禁句だったらあとはスルーして下さい。

一度だけ仕方なくツアーに参加したことがあるけど、時間にしばられて嫌だった。
一人でも二人でも、他は全部個人で行っています。
確かに予算的にはツアーより高くなることが多いけど、
場所と期間によっては安くなることもありますよ。

111 :異邦人さん:2006/10/14(土) 22:14:05 ID:6JwP+4Y/
>>109
気持ちは分かるけど、そもそもバンコク5日間のツアーというのが、選択ミス。
もう少しマニアック(たとえばカンボジア)なところだったら違っていたかも。
まあ、こればっかりは当たり外れがあるので何とも言いようがないけど、JTBというのもちょっと???

112 :異邦人さん:2006/10/14(土) 22:33:30 ID:K4Mu3uun
>>109
一人での間が持たない人は向いてないよ。
バスは周りの景色を楽しむし、食事時ちょこちょこ話したら後は部屋に戻ってのんびりする。
ツアーは時間がきついので、少しでも体を休めたり次の日の準備をする。
自分は基本一人旅が好きだが、あちこち見て回りたいと思うと時間、金銭、手間的にツアーになってしまう。

113 :異邦人さん:2006/10/15(日) 00:02:19 ID:yqvu2rDY
>>109
>女性二人組みの参加者が多く近寄りがたかったですし、これといって美形の方も居ませんでw

お互い様かもよ…


114 :異邦人さん:2006/10/15(日) 00:47:55 ID:aJW3V4Sn
つか、109さんは旅を楽しめるタイプの人ではないような。
文面からして、人付き合いも上手とは言えない感じだし。
海外へ行って英会話の本や文庫本読んで時間潰してる人って、
ちと引くわな、、、しかも美形の方がいないとかどうとか、
いったい何を目的にバンコクのツアーに1人参加したのか。

115 :異邦人さん:2006/10/15(日) 01:03:23 ID:DKBgqPZf
確かに、何が見たい、何がしたいって目的がはっきりしていたら、
孤独だなんて思わんわな。むしろ一人で過ごしたい。
人に付き合わず、自分のやりたいことに集中できるから。

116 :異邦人さん:2006/10/15(日) 01:26:05 ID:FXl83FJK
売春したかったけど、一人で行くの怖かったんじゃね?

117 : :2006/10/15(日) 01:37:13 ID:L5Xoxuv/
買春というの!

118 :異邦人さん:2006/10/15(日) 02:55:07 ID:0T0oiZrf
いや、売春したかったのかもw

119 :異邦人さん:2006/10/15(日) 03:12:52 ID:ahm1A1t5
そういう健全そうな参加者ばかりのツアーで、「女世話して」とか
言ったら紹介してくれるのかな?
バックマージン欲しいやつは何でもやりそうだけど。


120 :異邦人さん:2006/10/15(日) 10:46:59 ID:LAcfsxlm
>>119
喜んで紹介してくれるよ。
昔タイで若いオネーチャン(大学生のバイトで一応インテリ)の現地ガイドが、こっちが何も言わないのに
向こうから「お客さん。遊ばないの?」と聞いてきて驚いた。
もちろん本人ではなくて店の紹介だったけど。

121 :異邦人さん:2006/10/15(日) 11:13:31 ID:pf11ezXj
旅でなくても、一人や暇なのが本当にダメな人っているよね。
私は普段から一人でも何時間でもぼんやりできちゃう派。
バスは景色みてるだけで楽しい。むしろ寝るのもったいないくらい。
部屋でもバルコニーでビールのんでぼーっとする時間が一番スキだったりする。
その話を暇や一人がダメな友達にしたら、うーわー私無理だ〜、だって。
普段そういう人はやはり一人旅には向いて無い気がする。


122 :異邦人さん:2006/10/15(日) 13:53:01 ID:ePY10/Bo
>>109

私もJTBのツアーにひとり参加しました
結論は>>109さんと全く逆で次回からも一人参加しようと!

・バス移動でも寝たいときは寝る
・化粧や入浴、トイレも気を使わなくてすむ
食事のときの着席に少し気を使うくらいで後はノビノビ楽しめました
昔から行きたかった所に旅行したせいかもしれませんが・・

出かけるまえからガイドブックを読んだりしてツアーに組み込まれてい
ない見所をチェックして自由行動のときに散策したり
ツアーが詰め込みの日は早寝したりして、時間が余るという感覚は
なかったなぁ

>>109さんバンコクが第一希望の旅行先だったのかな?
と文面みて思いました

長文レスごめんなさい!!







123 :異邦人さん:2006/10/15(日) 14:56:12 ID:G+Jw7fh5
>>110
烈しく胴衣!貴方と同じ!

僕も初の海外は右も左もわからずなんとなくツアーに参加。
シンガポールとタイの2回とも一人参加。
シンガポールは少人数で4,5人しかおらず、それなりに個人で動けて自由もあった。
タイのバンコクは悲惨で時間の束縛、ハードスケジュール、既婚者カップル多しで・・・(TT)
大人しく話下手な人が多かったのもその要因。

それからは個人で手配し一人旅を続けています。
それと109さんは明らかな失敗と思われます。
今のバンコクで日本人で男性一人は珍しいですよ。
どうせならバックパッカーとして行くべきかと
男一人ならば、日本人もそれ以外の国の人もほとんどがBPスタイル多しです。
僕もバンコクへ行くときはツアー参加はしませんよw




124 :異邦人さん:2006/10/15(日) 15:06:44 ID:yqvu2rDY
>122さんに同意。
私もツアーに1人参加した時に感じたのは、
洗面所の使用や入浴がラクでいいということ。
詰め込み観光で疲れて、しかも翌朝も早い時、
2人だと、交代で待ってる時間がしんどかったりするし。

観光も、1人の方が、じっくり観れる気がする。
同じツアーだった2人連れの女性達は、観光中に
上司の愚痴を延々話してたよ…

125 :異邦人さん:2006/10/16(月) 10:39:45 ID:eFMpvl9G
>109
その感じよくわかるよ、次回からは送迎付自由行動がお勧めだな、でもフランスで
オプショナルツア−申し込んだりすると日本人だけのバスに乗せられたれするよ。
>114
つか、・・貴方の言わんとしている事にも・・ちと引くわな、、、

126 :異邦人さん:2006/10/16(月) 11:54:41 ID:+Sp7K3XQ
でも、修学旅行じゃあるまいし、
団体旅行に1人で参加したら、だれかがかまってくれるだろうとか
だれか一緒に行動してくれる人がいるだろうとか
いい大人がそんな考えを持つこと自体がどうかと思うよ。

だって1人で孤独って、そんなこと行く前からわかってることでしょ。
他にも1人参加がいても、「一緒に行動」なんて甘い夢をみては迷惑だよ。
相手が望んでいればいいけどね。

127 :異邦人さん:2006/10/16(月) 13:59:50 ID:2ZC4Ge7o
たぶん、109ははじめての海外旅行だったのでは?
だから送迎のみのツアーとか、個人旅行とか余計できない人だと思う。
それができる人はオプショナルツアーまで申し込まないよ。


128 :異邦人さん:2006/10/16(月) 14:10:33 ID:RFmF3MKC
私は、一人旅するほど度胸がないが、ツアーの一人参加は大好き。
人間嫌いとかじゃなくて、すごくサービス精神旺盛で気が利く乙女なんで、
旅行中ホテルに帰ってからもダウンタイムが無いってのに絶えられない体質なんです。

夕食とかは、海外の場合ツアコンさんがアレンジしてくれる事が多いし、
世話焼きの仕切り婆ぁ系のオバちゃんが、「チョッと、チョッとこっちおいで」的に
呼んでくれます。勿論一人で食べたいなぁ、と思う事もありますけど、それを言うと
角が立ちますから・・・困った事はありませんね。

129 :異邦人さん:2006/10/16(月) 15:31:55 ID:rVouTAWQ
ツアーに参加したことないのですが、食事ってみんなで固まって修学旅行みたいに食べるのですか?

130 :異邦人さん:2006/10/16(月) 15:33:43 ID:xII+r6ee
海外旅行はじめてで、ひとりツアー参加した。
ほとんど一人参加で仲良くなったはずなのに、夜中の飲み会から
参加の誘いがなかった・・・・
忘れられたのか、嫌われていたのか。
今でも友人づきあいしてるその時の参加者に、時々言われてへこむ。

131 :異邦人さん:2006/10/16(月) 17:28:53 ID:psguCQr7
>>129

昼食付のときはツアー客が使用するテーブルが角ッチョに
あつらえてあるのでそこでまとまって食べました
(あと、宿泊ホテルとかで夕食が付いているときも同じ)
でも、バイキングの朝食はテーブルは決められていても
各々バラバラに食事を取っていました

まあ修学旅行みたいといわれればそうなのかもしれないけどネ
一人参加の利点は、食事付で胃がもたれたときとかスーパーで
フルーツのみとかで食事の量を自分で調整できてよかった点かな

132 :異邦人さん:2006/10/16(月) 17:29:50 ID:psguCQr7
あ〜〜〜〜あげてしまってすみません!!

133 :sage:2006/10/16(月) 20:05:54 ID:jzUxvuzC
>>128
ダウンタイムがないと本当に体力的にきついよ。
僕も初の海外は史跡やグルメがビッシリと入ったツアーでした。
ツアーで一回行って、飽きるか次も参加するのかは個人の感じ方次第。
僕は10回以上海外に行っていますが、初海外の時のみ。

同じテーブルになったグループとはそれなりに喋りましたが
趣味があったり、ウマの合う人が居るかと言うと疑問。
オッサン、定年爺、カップル、女性複数が多かったです。
ま、当然ですけど、自分は写真が好きですので周りの人に構わず
綺麗な写真がたくさん撮れたのでそれなりに楽しかったですけど
集団行動はウザイ!と思う人には向いてないと思います。
中には無愛想でつまらなそうにしている人も居ましたしね。



134 :異邦人さん:2006/10/16(月) 22:46:49 ID:Ujzo+7lE
スレ違いだが


>>128

自分で言うことか?(それともつり?)
>すごくサービス精神旺盛で気が利く乙女なんで

135 :異邦人さん:2006/10/16(月) 23:30:36 ID:lgkEsQYD
>>134
それをわざわざ説明してくれてるのが彼女なりの
サービス精神 なんだろうから生暖かく見守ろうよ
一緒のツアーにいさえしなきゃウザイだけで実害はないもの

>>130 みたいにハブられてるのに現実を見ようともしない
リアルで誰からも相手にされてないかわいそうな子のほうが
お母さん心配だよ

136 :異邦人さん:2006/10/16(月) 23:45:31 ID:Ujzo+7lE
>>135

スマソ
でも>>134はツアーの一人参加が好きらしいから
どっかでご一緒するかもwww

137 :異邦人さん:2006/10/16(月) 23:57:23 ID:igqd21FZ
趣味が合う人探しに行く訳じゃないんだから。
そんな人いないとか、よく分からんな。

とりあえずみんな旅行が好きなはずだから、これまでに
行った国の話とか聞くと参考になるし面白かったけどな。


138 :異邦人さん:2006/10/17(火) 08:29:55 ID:oHs6bf+9
欧米や東南アジア方面のツアーなら別に気にならないけど、砂漠を長時間4WDで移動したり、
ずっとテント泊が続くツアーだとさすがに参加者同士の相性が問題になるね。
でも、こういう場所はツアーでないとなかなか行けないから悩ましい。

139 :異邦人さん:2006/10/17(火) 16:00:05 ID:D1pC90Xi
今度サウジに行こうと思ってるけど、なかなかツアーが出ないね。

140 :異邦人さん:2006/10/17(火) 16:34:28 ID:084TqM8n
>>139
UAEでがまんしとけ

141 :異邦人さん:2006/10/17(火) 17:31:17 ID:D1pC90Xi
>>140
悪いけどあんなディズニーランドみたいなとこ、行く価値なし。

142 :異邦人さん:2006/10/17(火) 19:51:53 ID:D1pC90Xi
関係ないけど、もう一つのスレって新手の荒らしにあってるの?
怖いね。

143 :異邦人さん:2006/10/18(水) 05:05:15 ID:hwAxTue+
イランに行ってみたいんだけど、一人で行っても大丈夫なんだろうか
一人だとトイレの時が心配なんだよな

144 :異邦人さん:2006/10/18(水) 07:51:17 ID:wtftA0DL
>>143
ツアー?もし、個人旅行のつもりならイランスレに行ったほうがいいと思います。
ちなみにイランは個人でもツアーでも全く問題なし。
それに男性トイレも女性用と同じく小便器はなく全て個室です。

145 :異邦人さん:2006/10/18(水) 08:40:27 ID:Qnjqf1ny
ヨーロッパ系ツアー3回行った感想。

女の一人参加より、男の一人参加目立つ。
おっさんみたいに枯れた人はなじむけど、若いと・・・?みたいな
しかも、そういう奴に限ってパッカースタイルで登場して
そうなると、婦女子の話題の的だわ。世界遺産より
その男の話題で盛り上がってるし
ところで、
周遊ツアーはハードでいきなり朝3時起きとか変更になるし、
体力勝負みたいな感じ。日頃から健康管理してるおばさんの方が
元気いい。
若いOL風みたいなのがダウンしてんだよな。






146 :異邦人さん:2006/10/18(水) 09:23:42 ID:wtftA0DL
>>145
確かに欧米圏で若い男が団体ツアーに参加していると、ヘタレみたいに思われますね。
自分も昔はそれが嫌で無理して個人旅行してました。でも、準備は大変だし、疲れるし、一人だとつまらないし
全然面白くなかった。
で、いい歳になったので思い切ってツアーに参加してみたら、すごく居心地が良かった。
最近はクセになってます。
もしあのままツアーを毛嫌いしてたら、旅行そのものへの興味を失ってたかもしれません。

147 :異邦人さん:2006/10/18(水) 12:41:59 ID:5dWaE8Kt
でもその若い男がイケメンだったら、ヘタレでもOKなんでしょ?
逆に、世話焼きのおばさんやおねえさんに人気が出そう。


148 :異邦人さん:2006/10/18(水) 15:01:51 ID:/zDj0GGi
イケメンだと尚更嫌だね
貧弱系のほうが守ってあげたくなる

149 :異邦人さん:2006/10/18(水) 15:15:56 ID:wtftA0DL
ハワイとかヨーロッパなんて軟弱なところではなく、インドやアフリカあたりを
バックパック背負って頑張って単独で旅行している若者は応援したくなるね。
何となく若き日の沢木耕太郎みたいな・・・
(もちろん、ちょっといっちゃってるヒッピー系とか、いかにも猿岩石風は論外として)
そういう若者に空港とかで出会うと、すぐ話しかけに行って、持っているお菓子とか
日本食なんかをプレゼントするオバサンはツアーでも結構多いよ。
そのとき、同じツアーに同年代のヘタレ系がいたりすると、何となく気まずい空気が漂うwww

オバサン



150 :異邦人さん:2006/10/18(水) 20:03:40 ID:sThnP4l6
単独で旅行している若者は、
自力でどこまでやれるか試したいんじゃないの?

151 :異邦人さん:2006/10/18(水) 20:08:19 ID:gRXv1EWY
>>150
好意的にみるとそうかもしれないが、単に現実から逃避しているとも言える。

152 :異邦人さん:2006/10/18(水) 22:03:24 ID:6yzOVq1J
男が一人で旅に出れないでツアーで行くとつまんなくない?
ツアーの内容によると思うけど
盗難アジア程度だったら一人で行ったほうが
モテナイ女数名、ジジイ、ババア、中年夫婦、キモオタと
一緒に行動するなど悲惨の極みだよ。
自由行動がなくてハードスケジュールなんて酷すぎる。

153 :異邦人さん:2006/10/18(水) 22:20:02 ID:Frjvvw7o
>>143
イランに行ってみたいんだけど、一人で行っても大丈夫なんだろうか
一人だとトイレの時が心配なんだよな

個室に入ればいいんじゃない? 荷物ひったくられたらどうするの?
海外では男も小は個室が普通じゃないの?
手荷物全くなければいいが、カバン持っていたら個室でしょう。

154 :異邦人さん:2006/10/18(水) 23:35:34 ID:1wnAeVct
>>153
欧米だと少なくとも空港などの公共の場ではちゃんと大と小は分かれているよ。
まあ、小でも個室に入る人はいるけど。
でも、イランやリビアでは小便器そのものがどこにもなかった。
みんな個室で座り(しゃがみ)ションするみたい。
問題はアラブ式の水洗なので床がビショビショ。荷物が置けないのがつらい。

155 :異邦人さん:2006/10/18(水) 23:37:59 ID:VRQna/Wg
株式板 夜間デイトレード

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1153868765/

156 :異邦人さん:2006/10/19(木) 08:37:23 ID:9pD7P6QE
一人であるツア−に参加したんだけど、デナ−ショ−で同じツア−のおばさん達
が、やたら近くの席の東欧系の男子学生達に話しかけては、キャ−キャ−はしゃいでいたな。
エロ親父(俺の事)が飲み屋で女子大生のホステスにからんでいるのと同じに見えて妙に
居心地悪かった。

157 :異邦人さん:2006/10/19(木) 08:51:24 ID:O/DqtaQP
俺は今まで一人ツアーと完全個人旅行は半々ぐらい
だけど一人ツアーのほうが面白かったな。
豪華客船付きツアーも一人で参加したぐらいw
臨時の家族みたいで楽しいしいよ。

158 :異邦人さん:2006/10/19(木) 09:06:14 ID:0nKYY4of
俺はハワイだけ家族と行くけど、中東系や遺跡巡りなんかは一人で行きますよ。
行き先によっては一人のほうが身軽で勝手が効くね。

159 :異邦人さん:2006/10/19(木) 13:11:45 ID:/EiSA52J
>>158
確かに一人は身軽だけど、遺跡系は移動が大変。延々と地元のバスなんかを待っているとき
団体ツアーがサッと来てサッと帰っていくのを横目で見てるとうらやましい。
時間がふんだんにあった学生時代は良かったけど、社会人になってそんなに休みがとれなくなったから、
最近はもっぱらツアーです。

160 :異邦人さん:2006/10/20(金) 19:40:55 ID:6iFF4ztV
趣味があったり、ウマの合う人が居るかと言うと疑問。
オッサン、定年爺、カップル、女性複数が多かったです。
綺麗な写真がたくさん撮れたのでそれなりに楽しかったですけど
集団行動はウザイ!と思う人には向いてないと思います。
出かけるまえからガイドブックを読んだりしてツアーに組み込まれてい
ない見所をチェックして自由行動のときに散策したり
ツアーが詰め込みの日は早寝したりして、時間が余るという感覚は
なかったなぁ〜。
辛い人も中にはいると思いました。



161 :異邦人さん:2006/10/20(金) 23:55:26 ID:ICJeNcUo
>>160

後半部分は以前に私が書き込み>>122したものの一部コピー?
前半部分は>>133さんの書き込みの一部とおみうけしました

結論は「辛い人も中にはいる」ということでOK?
>>122では私的にこういうイイ点を発見しましたよ
という意味で書いたのですが、気分を害したのならばごめんなさい

162 :異邦人さん:2006/10/21(土) 11:03:44 ID:cOBSUnSR
>>161
160の意図は良く分からないけど、多分個人旅行マンセーのひとが書き込んでいるのでしょう。
でも、海外旅行なんて、個人で行きたい人は勝手に行けばいいし、ツアーでもたいていの国は行ける。
日本人は非常に恵まれていると思います。(実はこれが難しい国が多い。→今話題の隣国なんて一般人には国内旅行も無理らしい。)
様々なスタイルから自分に合う旅をすればいいだけだと思う。



163 :異邦人さん:2006/10/21(土) 13:35:44 ID:5Q2umHYh
>>162
在日は国に帰れ ( ゚д゚)、ペッ

164 :異邦人さん:2006/10/21(土) 19:26:24 ID:GJQvtAps
>>163
何で在日なの???

165 :異邦人さん:2006/10/21(土) 19:32:58 ID:P55qgBKs
>>163 そういう人種差別的な発言やめれ。

166 :異邦人さん:2006/10/21(土) 21:39:54 ID:T4/fUnWK
>>162 みたいな尊大な書き方をすれば反感持たれても当然だろ

167 :異邦人さん:2006/10/21(土) 22:10:09 ID:4udD8LBY
先日一人参加してきました。
一人参加が多かったので浮くことはなかったです。
ちょっとうざかったのが、添乗員さんには言いにくいというので
色々私に聞いてくる年配の人が居たこと(笑)
でも、二人参加でケンカ別れしている女性とかとも仲良くなったし
、一人参加の人と一緒にフリーの日に行動したりして何とかなる
もんだと思いました。

やっぱり、ホテルの部屋を自分の好き勝手使えるっていうのはいいですね。
でも、一番いいのはやっぱり夫婦でいくことなんじゃないでしょうか。。
(私は独身なのでムリですが)


168 :異邦人さん:2006/10/21(土) 23:38:48 ID:dGFZbGuI
>>167
>ホテルの部屋を自分の好き勝手使えるっていうのはいいですね

これは自分もひとりツアー参加を初めてしたとき実感しました。
部屋に帰って一人になれる開放感と、あと部屋を好きなように使える気兼ねの
なさ…。もートランクなんか開けっ放し、シンクも少しくらい水はねたって放置。

次、友達と一緒に旅行することがあっても部屋は別々がいいなあと思ってしまった。

169 :異邦人さん:2006/10/22(日) 00:34:13 ID:JVSGeF8Z
先日のツアーは俺以外、全員夫婦。観光中はどうってことないけど、食事の時は
気を使ったなあ・・
次回はクラブツーリズムの一人参加ツアーを利用してみようかな・・

170 :異邦人さん:2006/10/22(日) 00:50:18 ID:7czxp+5q
>>169
自分が先日そのツアーを利用した時は、男性が2:女性20の割合で
男性陣(熟年)はけっこう身の置き所がない雰囲気でしたよ。
で、その女性陣もみんな60代以上の熟女が殆ど。
しかもオバサマ同士つるみまくってカルチャースクール状態。
常連オバサマに聞くと大体いつもこんな性別・年齢構成らしい。

169さんが若い男性なら、一般ツアーとはまた違った意味で気を使うのではない
でしょうか。


171 :異邦人さん:2006/10/22(日) 01:17:25 ID:JVSGeF8Z
>>170
スレありがとう。自分は30の後半で年配の方は気にしない方だが・・
「オバサマ同士つるみまくって」が気になる。
実際利用した方の意見が聞けて良かった。 考え直します。


172 :異邦人さん:2006/10/22(日) 08:41:23 ID:67eP5QUJ
>>169
>>170
参考までに行き先はどこだったか教えてほしい。

173 :異邦人さん:2006/10/22(日) 09:02:43 ID:6bOUcZbU
私が今まで参加した時のイメージですが、
熟年夫婦は旅慣れた上品な方が多かったですが、
オバサマ軍団はわがまま言い放題でキツかった。
若い女性二人組は無表情で無愛想な感じだな。

174 :169:2006/10/22(日) 10:14:56 ID:JVSGeF8Z
>>172
北米方面です。想像以上の絶景群に激しく感動した。


175 :異邦人さん:2006/10/22(日) 10:27:18 ID:kQJNtw/a
>>174
北米やヨーロッパ方面は定年退職した夫婦が、「まずは海外旅行でも」という感じで
選びやすい目的地だよね。
イスラム圏(トルコ、エジプト除く)やアフリカ(サファリツアー除く)、南米(ペルー除く)だと、
一人参加が多いよ。

176 :異邦人さん:2006/10/22(日) 12:10:53 ID:4+tIm2Zm
>>173
>オバサマ軍団はわがまま言い放題
ってどんな?
自分はこの手のおばさんとは当たったことないな。
後学のために聞いてみたい。

177 :異邦人さん:2006/10/22(日) 12:21:18 ID:67eP5QUJ
>>176
たとえば自分が買い物したいから「あの店でバスを止めて!」と言った人や
モーニングコールや食事の時間を自分の都合で添乗員に決めさせた(当然他の参加者も
同じように適用される)人は知ってる。

178 :異邦人さん:2006/10/22(日) 12:42:05 ID:4+tIm2Zm
>>177
ちょwマジで?
そういう人はツアーは向いてないと思うけどな。
ギリギリんとこでスケジュール組んだりしてるツアーだったらえらい迷惑だし、
自分のわがままに他人を巻き込むって最低だ…

この手の人って結構遭遇するもんなの?


179 :異邦人さん:2006/10/22(日) 14:30:12 ID:i3vL+ZM8
ロンドンフリーツアーに三回参加(シャレではない)したことある
他にも一人参加はいました
ちょっと嫌だったのがホテルの朝食時。別ツアーの日本人二人組(女子大生)に
なんで一人旅行なんかしてるんだ、友達いないのかとしつこく聞かれた。言い方が嫌味っぽくて。
一人で旅行したかっただけなのに(;_;)

180 :異邦人さん:2006/10/22(日) 14:31:24 ID:7czxp+5q
>>172
ヨーロッパ数カ国周遊系です。

強烈だったのは、その「周遊」に頭がついていかなかったのか、自分が昨日
どこの国を訪れたのか把握できていないオバサマがいたことです。
年配の方にはえてしてその国への思い入れや知識もなしに、ただ海外へ
アゴアシ付きで行きたい、というツアー参加者が多いように思われました。
その周遊に頭が付いていかない人も、お金持ちではあるらしく、年に数回は
海外旅行しているとか言ってましたが。

181 :異邦人さん:2006/10/22(日) 15:28:51 ID:dP8D9V4h
>>180
そういう人はいわゆる秘境系ツアーでも結構いるよ。
とにかくまだ行ってない国に行くことが目的で、まったく何も調べてこない。
ミャンマーやバングラデシュのツアーなんかで遭遇した。
まあ、人それぞれだし、迷惑さえかけなけりゃ、
それはそれでいいんじゃない?という気もするけど。


182 :異邦人さん:2006/10/22(日) 19:19:10 ID:6ArFCgH4
>179
ツアーだと、日本人客の多い、大きめのホテルを使う事が多いしね。
1人=友達いないって図式しか浮かばない、その2人組の方が短絡思考、気にしなさんな。
ロンドンならフリーツアーじゃなく、航空券とホテルだけとって個人で行った方が、
煩わしさもなくて気楽かも。
(スレ違いですみません)

183 :異邦人さん:2006/10/23(月) 10:10:49 ID:4ycZHHOC
この前エジプトに初一人参加して、
一人参加も多く、マイペースにすごせて結構楽しかった。
で、次はオーロラツアー一人参加狙ってるんだけど、
一人参加代金高いのしか見つからない。。
オーロラツアーって一人参加少ないのかな。
なんか極寒の国だと一人が身に染みそう…。

184 :異邦人さん:2006/10/25(水) 22:14:19 ID:Tl/HySmd
去年のトルコツアーは丁度 卒業旅行シーズンで参加者の7割は学生さん。
バスの中はキャーキャーしてにぎやかだったが食事の相席では話が
かみ合わず・・オジサンの俺は場違いの旅行に参加してるようだった。

それ以来 この時期の旅行は避けるようにしている。

185 :異邦人さん:2006/10/25(水) 22:22:50 ID:/q4C9tLK
>184さん
卒業旅行の頃といえば2〜3月?
私もパリへ行って同じような体験をしたな・・・

186 :異邦人さん:2006/10/25(水) 22:43:24 ID:Y+yEAIs5
そうそう、学生と社会人の境目って重要

187 :184:2006/10/25(水) 22:44:16 ID:Tl/HySmd
>>185
2月下旬から3月上旬です。他のツアーも学生さん多かったです。

188 :異邦人さん:2006/10/25(水) 23:33:11 ID:Vd8ExIyI
>>182
>>172です
そういって頂けるとうれしいです
でもまあ、その学生のおかげで朝食は外で食べるようになったのですが
ホテルで食べるよりも地元の人が通うカフェで食べるほうが美味しいと知ったので
その点は感謝ですよ。お金かかっちゃいますが
それ以上の満足感が味わえますね!

189 :異邦人さん:2006/10/26(木) 00:00:00 ID:7Dp/3cA7
安いツアー選ぶから学生が多いだけヤン。
大手旅行社のトップブランドを選べばよいだけ。
ニッコウトラベルもオススメです。五月蠅い学生はまずいません。

190 :異邦人さん:2006/10/26(木) 00:26:39 ID:1fGZFwfz
>>189
卒業旅行だと親の金で来てるやつらが多いから大手のツアー程学生率高かったりする

191 :異邦人さん:2006/10/26(木) 01:04:45 ID:7Dp/3cA7
>>190
日本語をよく読め!
大手旅行社の
トップブランド


192 :異邦人さん:2006/10/26(木) 01:28:46 ID:1fGZFwfz
>>189
ニッコウトラベルって大手か?

193 :ゆう:2006/10/26(木) 02:58:48 ID:kKgvcXqJ
>>10
すごくよくわかる。私の場合はツアーに限らないんだけど、私も友人と旅行に行くと楽しい旅行にならないです。
もちろん旅行特有の強行スケジュールで肉体的な疲れのせいもあると思うんだけど、それともうひとつは朝から晩の寝る時までずっと他人と一緒にいることでのストレスと気疲れが原因だと思う。
いくら親しい仲でも24時間ずっと一緒と言う状況が数日間に渡って続くんだから、これは想像以上にすごいことだと思う。
…というか、本当はわだかまりは旅行中ではなく旅行の前、計画段階からすでに意見の相違で見えない亀裂が入り始めてるとも思う。

その証拠に…

私は旅行が終わると確実に友人が減ります。
見たくない(見せてはいけない)本性を見てしまい、知ってしまえばやはり修復できません。

だから私は絶対に一人旅派。
ツアーに一人で参加すれば、そこで友達が大抵できるし。
旅は一人が一番です。で、現地で友人を作るのが一番です。


194 :異邦人さん:2006/10/26(木) 03:15:25 ID:1fGZFwfz
それは確か「旅行病」って言われるやつですよ
仲がいい友人と旅行に出たはいいものの、24時間ずっと何日も一緒にいると旅の疲れがプラスされ次第に相手の悪い部分ばかり目につくようになり
気まずくなったり喧嘩したりしちゃうやつです。対処方は感情的にならずぐっと我慢、しかないようですよ。

195 :異邦人さん:2006/10/26(木) 03:29:19 ID:e4O2uati
>>193

身もフタもないかも知らんけど、そこまで言い切るならなんでツアーやめて
個人手配の旅行しないの?誰でもしてるよ?

あと、旅行終えると「確実に友人が減る」貴方にも問題アリ、とは考えないの?
個人旅行して現地人の友達作れないから、高い金払ってツアー参加してる割には
エライ物言いだな。
原因は君が自己中なだけだと思うが。



196 :異邦人さん:2006/10/26(木) 04:05:04 ID:kKgvcXqJ
一人参加したら家族連れの人がフリータイムの食事の時「良かったら一緒に食べましょうよ」とか声かけてくれたよ。
別の家族で、「うちの部屋に泊まる?」って言ってくれた家族もいた。
すごく若く見られるせいなのか(10代に見られる)何かとみんなが心配して声かけてくれるから寂しいと思ったことはないです。
一人旅でも一人参加のツアーでもまわりのあったかさでいつもいい思い出になってる。



197 :ゆう:2006/10/26(木) 04:25:46 ID:kKgvcXqJ
>>194さん
そんなものがあるんですね。
やっぱり限界になりますよね。
だから仲良しの友達とはあまり旅行したくないですね。
ちょっと親しいくらいなら相手の本性にもそこまで動じなくてすむから、ちょっと親しいくらいの友人とのほうがうまく行けるような気がします。

>>195さん
自分の意思はなるべく押さえて、自己中にしないようになるべく楽しく明るく頑張ってるから疲れるんですよ。
だけど友人は必ず当たってきます。だからイヤになっちゃうんですよ。

個人手配の旅行はもちろんしてますよ。一人旅の時はむしろそのほうが多いです。
ツアーに参加するのは『友人と行くとき』『日にちが迫った状態で旅行を計画したとき(もうホテルやエアーを吟味してばらばらに取っている時間的余裕がないとき)』くらいです。
現地で友達作ってますよ。
一期一会の出会いだったり日本に帰国してからもつきあいが続いてる人もいたり。現地の外国人だとお別れに日本で買ってきたちょっとしたお土産を渡したり。
旅の醍醐味はそういった旅先での出会いも重要な部分を占めてると思ってますよ。

198 :異邦人さん:2006/10/26(木) 04:26:02 ID:e4O2uati
同じツアーの日本人と仲良くなるのは国内旅行でも一緒じゃないの?
みんなが心配して・・・って心配かけてるじゃんw

だから、他人、特に同じツアーの日本人に迷惑かけるなら、ハナから
個人旅行すれって言ってるんだよ。
思い出は他人の善意に甘えずに作るから、自分の心に残るんだよ。

199 :異邦人さん:2006/10/26(木) 04:31:35 ID:kKgvcXqJ
>>198
別にこちらが何か心配かけるようなけとをしたわけではありませんが?

個人手配の旅行はしてるって言ってますが?


…意味不明のレスです。

200 :異邦人さん:2006/10/26(木) 04:35:08 ID:e4O2uati
>>197

なるほど、そのカキコ読むと理解できる。
少し、言い過ぎた。悪かった。

でも、自分の意思をなるべくおさえて疲れたあげく、必ず友達無くすなら
そんな旅意味無くない?
現地で友達作れるのに、毎回友達無くす君が不思議だ。



201 :ゆう:2006/10/26(木) 04:42:29 ID:kKgvcXqJ
>>198
サバイバル的なものだけが旅行だと思ってませんか?
現地の人のあたたかさに触れたり、旅の道中でほんの少し話しただけの人から人生が変わるような影響を受けたり。
そんな経験が旅の本当の良さなんじゃないかって。私は旅行ってものの良さはそんなところに一番の価値を感じてます。
もちろん文化遺産を見たり、素晴らしい風景を見たり、日本ではなかなか見られない芸術を見たり体験したり、その土地の珍しい料理を食べたりも大好きですが、それも人とのふれあいというかあたたかさがあってこそだと思ってます。

それを「甘い」と笑うならそれはそれでいいですよ。
旅に対する価値観は人それぞれですからね(^-^)



202 :ゆう:2006/10/26(木) 04:47:35 ID:kKgvcXqJ
>>200
んー、というか表面的には友達の数が減ったわけじゃないです。
旅行をきっかけに【絶交した】というわけではないので…。
ただ自分の中で不信感がわいてしまうと言うのかな、もうその人に対して前のような友人としての思い入れ(?)みたいなものがなくなってしまうんです。



203 :ゆう:2006/10/26(木) 04:58:12 ID:kKgvcXqJ
>>200
私も誤解をあたえるような書き方しちゃってすいませんでした!

204 :異邦人さん:2006/10/26(木) 06:09:09 ID:e4O2uati
>>203

少し、タイムラグがあったみたいだね。
こっちこそすまんかった。
今後の貴方の旅が良いモノでありますように。


205 :異邦人さん:2006/10/26(木) 08:04:23 ID:7Dp/3cA7
>>192
日本語わかりますか
ニッコウトラベル 「も」 と
ニッコウトラベル 「は」 の違いが

206 :異邦人さん:2006/10/26(木) 09:27:50 ID:1fGZFwfz
あーはいはい、あなたのおっしゃる通りでございます。私の日本語が間違っておりました。
あなたの日本語は完璧です。
これからもどうぞささいなことで一々腹立てて、喧嘩腰のレスをどんどんしてください。
私みたいに、すぐ謝る人達ばかりだといいですね。では。

207 :異邦人さん:2006/10/26(木) 13:11:45 ID:tzYxPH0h
>193
10です。
私も友人との事がきっかけで、ツアー1人参加や個人手配旅行に
行くようになったので、そういう意味ではこの体験に感謝かも。
友人達と参加(2〜4人)してた時は、友人同士で固まって閉鎖的になってたので
1人参加するようになってから、同じツアーの人との交流も増えて楽しい。

「1人で海外旅行なんて」とか「友達と一緒でなくちゃ」という、そんな理由で、
今までタイミングのがしてた(友人と休みが合わない)のが、勿体なかったなあと…

208 :異邦人さん:2006/10/26(木) 13:23:43 ID:4LGrieCY
ニッコウトラベルあたりにプライドを持てる社員って
うらまやしいね ププ

209 :異邦人さん:2006/10/26(木) 17:40:53 ID:Q+ZeMhad
ゆう、って、あの伝説のゆうこ?

210 :異邦人さん:2006/10/26(木) 18:40:32 ID:qo7J5Nf3
私は1人旅で現地オプショナルツアー参加が多いかな。
同じ1人旅の女の子にツアーの後も一緒に行動されそうになったり、
2人組みの女子がどうもけんかしていたようで、
私を含む3人だけのツアーなのに一日中、片方が私にくっついて来たりしたことは
あったかな。後は食事で一緒になったおばさん達と適当に話したり。
先日はバスで通路挟んだ隣りの20代女子2人組みに、聞こえよがしに、
「1人旅したことある?」「ないようっ!!」って会話をされた。
無いという返事のニュアンスが、私をそんな友達のいないように言わないでっ!!って
感じだった。相手に期待せず適当にやれば結構親切な人はどこにでもいるよ。

211 :異邦人さん:2006/10/26(木) 20:07:01 ID:chHjB8F2
自分は初めての海外ということもあって、
イタリア1週間をJTBのツアーで一人で参加しました。
GWの一番高いところだったので、料金が死ぬほど高かった。
でも楽しかったよ

212 :ゆう:2006/10/26(木) 20:18:15 ID:kKgvcXqJ
>>209
伝説のゆうこって何ですか?
私は昨晩が初めての書き込みでしたよ。
ゆうって名前を入れたのは、IDが変わると誰だかわからなくなって話がややこしくなるから書きました。


213 :ゆう:2006/10/26(木) 20:34:35 ID:kKgvcXqJ
>>210
旅行に一人で行くとか友達複数で行くとかって、友人がいる・いないとは全く関係ない話なんですよね。

友達って、飲み友達、遊び友達、趣味や習い事で知り合った友達、お茶したり相談する友達とか、私の場合そのシチュエーションごとにお互いが無理なく居心地よく楽しめる相手と行動します。
だから、そのベストな状態が誰かと一緒に行動することでなく、一人が最適だと思ったらそうします。旅行がその典型なんですね。
旅行は複数で行ってみて、一人がよりベストな状態で楽しめるとわかったから一人で行くことが多いだけなんですよ。

誘われれば行くこともありますが、旅行に関しては、自分からはまず誘いません。

だから周りから『一人=友達がいない人(人から相手にされない欠点の多い人)』なんて勝手に想像されても気にしちゃダメですよ(^-^)



214 :異邦人さん:2006/10/26(木) 21:45:58 ID:TmBzkfzF
モロッコにひとりツアー参加しようかと思ってます。
行った方いらっしゃいますか?



215 :異邦人さん:2006/10/27(金) 09:04:41 ID:UWd7T2sf
国内旅行では、ゆっくり、きままに見て歩きたい時は一人旅、でも国内は殆ど慰安旅行
が多いから複数で行く、いろんな名所に行った。海外は急に思い立って行くので、ほぼ一人旅、送迎付フリ−
が多い、自分の目的がはっきりしているから友達を誘うのがめんどくさいし、日程が合わない
ことが多いから。

216 :異邦人さん:2006/10/27(金) 22:16:22 ID:p0DwBxTF
最近のツアーは、そうでもないが以前は希望すれば知らない者同士相部屋も
可能だった。俺も一人部屋代浮くし旅友達がすぐできるから旅行社から確認が
あった時 すぐ承諾した。

しかし 甘くなかった。その殿方は、ヘビースモーカーの上 かなりのイビキ。
煙くてうるさくて眠れないし・・結局バスの中でウトウト。
先日の慰安旅行も同僚のイビキで眠れず・・皆さんもそういう経験ないですか?


217 :異邦人さん:2006/10/27(金) 22:28:30 ID:oA1nvDU1
>>216
ありえねー

218 :異邦人さん:2006/10/28(土) 13:29:18 ID:r4Xo3U9i
>>214
掲示板で「モロッコ」検索すれば照会されます。
こちらのサイトがスレ早いかも・・


219 :異邦人さん:2006/10/28(土) 20:59:48 ID:wukLR/3y
>>214
行ったけど、何が聞きたいの?

>>216
今でも、相部屋OKのところはあるよ。
なんで217がありえねーっていってるのかよく分からんけど。

220 :異邦人さん:2006/10/28(土) 21:19:47 ID:h3jbHWFk
>>219
>>217が無知なだけだろ

221 :異邦人さん:2006/10/28(土) 22:32:17 ID:NOJGM45h
とりあえず、2〜3月、8〜9月、年末年始避ければ学生いないだろ

222 :異邦人さん:2006/10/28(土) 22:59:47 ID:bKQnNX6Z
まわりが休みじゃない時期に参加してくる学生って
たいがい1人でさ
社会性どころか協調性のかけらするないのが多いから
なんともいえないのう

223 :異邦人さん:2006/10/28(土) 23:18:28 ID:xJtMih0n
>>221 
4〜7、10、11月か。仕事休めないなw

224 :異邦人さん:2006/10/29(日) 02:37:52 ID:D0BhBygv
1月下旬〜2月上旬も卒業旅行の学生が多いですかね…

225 :異邦人さん:2006/10/29(日) 03:06:31 ID:HvjYUj6B
多いかと

226 :異邦人さん:2006/10/29(日) 03:25:10 ID:Mlt480Ic
はじめまして。学生ですが、恐縮です・・・
3泊4日で海外旅行に初めて行く学生ですが、
香港と韓国ならどちらがおすすめでしょうか?
なにせ初海外で、さらに1人なので不安だらけです。
香港と韓国では物価の関係もあるかもしれませんが、
旅費以外では一応5万前後を検討しています。
いろいろご教授頂けたら幸いです。
宜しくお願い致します。

227 :異邦人さん:2006/10/29(日) 04:29:54 ID:wEDMpFRF
>>226
初海外なら一人で行かない方がよい。
初海外は家族と行った方がよい。


228 :異邦人さん:2006/10/29(日) 08:43:17 ID:HbZ4hDZo
>>226
個人的には韓国
釜山に船で入って電車でソウルまで
ただ3泊4日じゃちょっと短いかな

229 :異邦人さん:2006/10/29(日) 09:06:26 ID:EMHtCbSO
女なら韓国はやめとけ。
レイプされるぞ。

230 :異邦人さん:2006/10/29(日) 13:47:32 ID:wEDMpFRF
韓国はやめときな
反日だらけの国に金を落としてくる必要はない



231 :異邦人さん:2006/10/29(日) 14:35:49 ID:5oopYEwR
>>226
個人旅行かフリーツアーなら別スレへ、よろしく。

232 :異邦人さん:2006/10/29(日) 15:16:04 ID:AjSp/mCH
韓国は大して見るとこないからつまらんぞ。
香港は行った事ないから知らんけど。
反日ってことならどっちもどっちだろうし、別のとこにしとけば?

233 :異邦人さん:2006/10/29(日) 15:45:04 ID:HvjYUj6B
初海外で勧告はやめたほうが
海外旅行のイメージが悪くなってしまう

234 :226:2006/10/29(日) 15:47:54 ID:Mlt480Ic
みなさんご回答ありがとうございます!
当方は21歳の男です。
ほとんど自由行動のツアーを1人で参加しようと思っております。
カジノとかって雰囲気だけでも楽しいでしょうか?
ちょっとくらいは遊ばないと行った意味がなさそうですが。
韓国とならやっぱり香港の方が今は暖かいしいいですかね?
初海外なので10万以内でいけたらどこでも良いのですが3泊4日しか時間がとれませんorz

235 :226:2006/10/29(日) 15:52:10 ID:Mlt480Ic
日本語以外全く喋れないので、どこ行っても不安だらけですが、
グアムとか1人で行ったら痛いですかね・・・orz


236 :異邦人さん:2006/10/29(日) 15:58:41 ID:P6rpbowJ
ほとんど外国語喋れないのに、よくひとりで行こうという気になるな
まあぼったくられたり脅されたりするのもいい経験だ。

237 :異邦人さん:2006/10/29(日) 15:59:39 ID:P6rpbowJ
それとグアムとか南の島はやめた方がいいよ。
カップルだらけでむなしいだけだと思う。

238 :異邦人さん:2006/10/29(日) 16:17:33 ID:x8WRlSTJ
大人しく国内にしとけ

239 :異邦人さん:2006/10/29(日) 16:34:31 ID:6hZuS69K
沖縄の離島とかいいんじゃない?
一人旅の人いっぱいいるよ。

240 :異邦人さん:2006/10/29(日) 16:35:18 ID:6hZuS69K
あ、あと台湾も4日間なら射程範囲かも。

241 :異邦人さん:2006/10/29(日) 16:35:51 ID:TWzL7By5
沖縄くらいで、ええやん。

242 :異邦人さん:2006/10/29(日) 17:31:15 ID:+HEwiUgr
異国情緒味わいたければ長崎とかでいいんじゃね?
香港は知らないけど、韓国は異国情緒を感じないよ
まわりはニダニダ言ってるけど

243 :異邦人さん:2006/10/29(日) 17:40:35 ID:wEDMpFRF
韓国なんてどこがいいの?ただのキムチじゃん

244 :異邦人さん:2006/10/29(日) 17:49:23 ID:Ayzu0UjP
>234
大丈夫だから一人で行けますよ。
行かなければ楽しいかどうかも解らない。
一人で行くと心細いですがそれがいいんです。
ただし、地球の歩き方とか案内書、地図はよく読みましょう。
磁石が役立ちます。初めて行った町の中心に立って方角が
解ればどちらに何があるか解ります。
東京駅おりて磁石と地図があればどちらに皇居や銀座があるか
解ります。

245 :異邦人さん:2006/10/29(日) 18:44:38 ID:5oopYEwR
>>244
街中で磁石を見ているのは相当変。登山じゃあるまいし・・・。
詐欺や引ったくりに狙われそう。
もしかして釣り?

246 :異邦人さん:2006/10/29(日) 19:24:00 ID:yx5dPXK/
私、磁石活用してます…
結構役立ちますよ。手の平サイズなんで、遠目からは磁石みてるとは思われないでしょう
地図読むの苦手な人や方向音痴な人には便利ですよ

247 :異邦人さん:2006/10/29(日) 19:38:02 ID:HbZ4hDZo
>>246
手のひらサイズじゃない磁石なんてあるの?
手のひらサイズでもでかいほうかと・・・

248 :異邦人さん:2006/10/29(日) 19:50:16 ID:x8WRlSTJ
俺も磁石もってくよ。時計についてるやつとか。
太陽でてればいらないけどね
地図と照らしあわすとき便利だと思うんだが

249 :異邦人さん:2006/10/29(日) 20:06:36 ID:yx5dPXK/
>>246です
>>247
わかりにくい書き込みでごめんなさい
手の平サイズだと手元で磁石を見ていると気付かれないので、怪しまれないってことです。

250 :異邦人さん:2006/10/29(日) 23:06:26 ID:5oopYEwR
磁石ちゅーより、街角で地図広げてること自体、ちょつとアレかと・・・
まあ、ここはツアーのスレだからあんまり関係ないと思うけど。

251 :異邦人さん:2006/10/29(日) 23:12:54 ID:yx5dPXK/
では質問です。
初めて行くとこにはどうやってたどりついているのですか?
まさか頭に地図を叩き込んで…?
ただ私も、大きい地図は街中で広げないし持ち歩きません。縮小コピーしたものを持ち歩いています。
なにかいいアドバイスがあったら是非教えて下さい!

252 :異邦人さん:2006/10/29(日) 23:15:00 ID:vIA3KER4
>>251
漏れは普通にガイドブック開きながら歩いてるけど・・・
まぁあえて言うなら、見通しのいいところで壁を背にして
地図広げてるな。怪しいのが話しかけてきたら普通に無視して
場所を移動すればOK

253 :226:2006/10/29(日) 23:30:52 ID:SEPjE9ed
海外は普通に怪しいのが話しかけてくるのですね・・・
恐いですねぇorz

254 :異邦人さん:2006/10/29(日) 23:34:20 ID:vIA3KER4
>>253
警戒しすぎw

255 :226:2006/10/29(日) 23:38:04 ID:SEPjE9ed
とりあえず、また明日旅行代理店に行き先相談してきます^^

256 :異邦人さん:2006/10/30(月) 00:01:14 ID:5oopYEwR
>>251
別に・・・添乗員とガイドが連れてってくれるけど。
ここはツアーのスレなんですけど。

257 :異邦人さん:2006/10/30(月) 00:04:25 ID:pEtNOckX
私も大きな地図を広げるのは嫌だから、小さめのガイドブックを持って行き、
分からなくなったらカフェでコーヒー飲みながら、そのガイドブック見たり、
メモ帳1枚やぶって、分かりやすいように書き写したりして過ごします。

とにかく、いかにも迷って焦ってます〜って態度は取りたくないので、
優雅に一服してるって感じで。暇そうなカフェだったら店の人に聞くと、
客だから親切に教えてくれるし。

258 :異邦人さん:2006/10/30(月) 00:14:47 ID:+PJ6RHXC
まあ確かに。でもツアーにも色々ありますからねぇ。
自由行動の時とか、フリーツアーとかは自分達で計画して行動しなくてはいけませんから。
磁石云々は、まあこう言う手もあるよ、てことで捉らえていただく程度でいいのでは?
抵抗あるなら御自身が使わなければいいだけ。

259 :異邦人さん:2006/10/30(月) 00:52:42 ID:+PJ6RHXC
>>258>>256へのレスです

260 :異邦人さん:2006/10/30(月) 08:16:22 ID:UYniypR/
俺も一人旅で異国の街をぶらつく時は地図と磁石持参だな、磁石はア−ミナイフに付属
している、小さいので重宝してる

261 :226:2006/10/30(月) 18:52:06 ID:yBHd/ZUm
旅行代理店へ行ってきました。
ここの皆さんの意見を参考に韓国は除外して、
タイか香港で決めようと思ってます・・・

262 :異邦人さん:2006/10/30(月) 22:06:29 ID:OzgZWhZ0
暇な時に歩き方の地図を丸暗記して覚えてるなあ。滅多に間違わないよ。

263 :異邦人さん:2006/11/07(火) 16:25:08 ID:+HTYUbDu
これから一人でツアー参加してきます。不安〜

264 :異邦人さん:2006/11/08(水) 04:52:16 ID:Ts4eDA1j
>>263
どこへ?って、もう出発しちゃったか?w

265 :異邦人さん:2006/11/09(木) 20:00:08 ID:VmEyO23M
>>260
アーミーナイフって空港で没収されない?

266 :異邦人さん:2006/11/09(木) 20:07:01 ID:2FswHvVj
>265
機内に持ち込まなければ大丈夫だと思う
でも街中で持ち歩いていいかは国によると思う

267 :異邦人さん:2006/11/09(木) 21:08:36 ID:VmEyO23M
>>266
大げさかもしれないけど、もし、何か事件に巻き込まれた場合、
こういうのを所持していたということで、不当逮捕とかされる可能性もあるね。
例えば、何も知らずに街角で配っていたビラ(政府批判とかそういう類のもの)を受け取っただけで、
警察に拘留されたという話もある。
海外旅行は楽しいけど、日本とは違うということを忘れてはいけないと思う。

268 :異邦人さん:2006/11/10(金) 02:23:58 ID:ErLI8QoH
最近はテロ警戒で、規制がうるさくなってるしね。

269 :260:2006/11/10(金) 09:37:08 ID:f92VD8sL
>265
手荷物では無理でしょうか??ちなみにア−ミ−ナイフはパリで購入持ち帰りました
>266
ア−ミ−ナイフの付属品として針とか糸とか凹面鏡とか紐とか小さなコンパス
が付いている、だから街歩きにはコンパスだけ持参します

270 :異邦人さん:2006/11/10(金) 09:44:41 ID:RMQA+DcT
手荷物では無理です。
見つかったら即没収だし、最悪別室送り。

271 :260:2006/11/10(金) 10:14:46 ID:f92VD8sL
3年まえのイタリア旅行ではア-ミ-ナイフ持って行けた、ス-ツケ-スに入れてかな、
記憶は確かじゃないんだけど、今は相当うるさいのか??
知り合いの女性でタイでオ-バ-ステイしたら一回目は軽くて済んだが、2回目
の時は投獄寸前まで行った、だから不要な事件には極力巻き込まれないようにしな
いとね。

272 :異邦人さん:2006/11/10(金) 11:42:22 ID:yB6oATZO
自分がドンムアンで見つかった時は怒られたが、没収はされずに箱に入れてくれて
荷物扱いにされました。

273 :異邦人さん:2006/11/10(金) 13:06:09 ID:XCOmLEb7
もし、うまく持ち込めてもなんかの拍子に機内で見つかったらすごい騒ぎになるだろうね。
この前も高校生がクラッカー持ち込んだだけで、飛行機が引き返した事件があったし。

274 :異邦人さん:2006/11/11(土) 03:27:54 ID:xw1vv6Ti
ミニサイズ文房具セットに入っている
長さ3センチのハサミが、X線か何かで
検知され、指摘された本人(自分)が
驚いた経験がある。

「こんなので人殺しできませんが」と
抵抗してみたが、機内持ち込み不可
だった。

手荷物のアーミーナイフも簡単に
見つかると思う。

275 :異邦人さん:2006/11/11(土) 09:01:36 ID:N3HGmCsr
空港で手荷物の裁縫道具のミニハサミが検査に引っ掛かってる人がいたなぁ

276 :異邦人さん:2006/11/11(土) 09:31:48 ID:l5La9cqD
去年、飛行機に裁縫道具のミニハサミが検査に引っ掛からなかった
機内の暇つぶしにヘンプ編みしようと思ってうっかり持ち込んでしまった
しまった、引っ掛かる!トランクにしまうの忘れてた!と思ったら
なんか通っちゃった 見落としたか?ケース入りだったからか?

さらに数年前、土産に魚の形した小さな折りたたみナイフをパリで
買って、関空までは機内持ち込みできたけど、最後の地方へ行く
飛行機でひっかかった 急いで荷物預かりにした
それまで買ってたことすら忘れてたよ

それと金属製のオペラグラスがひっかかることがあるので要注意だ
以前連れがヒースローでひっかかった(私が貸したヤツだから悪い
ことしたと思う)

身につけてるアクセとかベルトとか、靴の金具にもひっかかるように
なったね、最近は

277 :異邦人さん:2006/11/11(土) 09:39:07 ID:sGt7xaB8
もはや、上着はもちろん、靴脱いで、ベルトも取るのが世界標準です。

278 :異邦人さん:2006/11/11(土) 13:11:45 ID:t/P8O2US
>>274-276
それ洋鋏?
和鋏なら大丈夫って聞いたけど

>>277
シャツの金属ボタンが反応したことがある
脱げないww
ワイヤ入りブラに反応するようになったら見物だな

279 :異邦人さん:2006/11/11(土) 15:24:18 ID:Q7WjBmaS
>>278
ワイヤ入りブラはよく反応するので、飛行機に乗るときは樹脂を使ったものにしてるよ。
こんなの常識だと思うけど。

280 :異邦人さん:2006/11/11(土) 20:03:32 ID:CThlwg5P
>>279
ブラをしなけりゃいけないという決まりはないんだよ。
どうせAAサイズなんだから、最初からしなけりゃいいのに。

281 :異邦人さん:2006/11/11(土) 20:39:30 ID:bHAmsCIF
13日より、HISでセールがはじまるのですが、エジプトが格安で出ています。
流石に、一人だと7万円割増になってしまうため、同行者探しています。
どなたかいませんか?当方自営業の為、休みは調整できますので。
また、募集に良いサイトがありましたら教えてください!皆さん頼りにしてます!

282 :異邦人さん:2006/11/11(土) 20:57:09 ID:N3HGmCsr
>280
ブラのサイズはAAAサイズからあります

283 :異邦人さん:2006/11/11(土) 21:06:21 ID:Q7WjBmaS
「ワイヤ入りブラに反応するようになったら見物だな 」
このオヤジ臭に一票。


284 :異邦人さん:2006/11/11(土) 21:24:45 ID:CThlwg5P
おまいら かわいそうだな
( ´,_ゝ`)ププッ

285 :276:2006/11/11(土) 21:55:55 ID:l5La9cqD
>278
百均で買った糸切り洋鋏でした
(これ以上はスレチなので終了)

でも胸に埋め込んでるペースメーカーなんか
鳴らないんだろうかと思う時がある
それとか骨折の添え木とかプレートとか

286 :異邦人さん:2006/11/12(日) 00:29:22 ID:ZZseMKfv
先週シカゴ行くとき、膝に埋めてたボトルは鳴った。
4本入ってるからね。

287 :異邦人さん:2006/11/12(日) 01:18:51 ID:wr+tqi9f
膝に埋めてたボトルは鳴った

膝に埋めてたボトルは鳴った

膝に埋めてたボトルは鳴った

膝に埋めてたボトルは鳴った

膝に埋めてたボトルは鳴った

288 :異邦人さん:2006/11/12(日) 01:52:30 ID:ZZseMKfv
最近の骨折治療でよく使われる、小瓶の形をした
ボトル式金属固定板には、さすがに即金属探知機が反応するみたいだったよ。
俺もすっかり膝のボトルのこと忘れてたから、正直びびった。

なわけなく、ボトルじゃなくてボルトだな。すまんな。アホ。

289 :異邦人さん:2006/11/13(月) 08:38:54 ID:1KNDwyIH
手術の置き土産にカンシなんか忘れられたら大変だな

290 :異邦人さん:2006/11/13(月) 22:23:46 ID:MW98ZWt9
医者の不注意でメスをお腹に残してしまった。
そんなエピソードのある整形外科のドラマならあった。


291 :異邦人さん:2006/11/13(月) 23:21:43 ID:shMcHZ2x
>>290
ヴァカ?

292 :異邦人さん:2006/11/15(水) 20:30:16 ID:dV1foeC6
>290
ブラックジャックにもあったね。

293 :異邦人さん:2006/11/16(木) 03:03:02 ID:ii56bE/N
いろんな旅行会社ありますがどこが一番一人参加多いですか?
皆カップルで自分だけ一人ってのもいやなので・・・

294 :異邦人さん:2006/11/16(木) 07:15:53 ID:JznKG27P
>>293
そりゃあ クラブツーリズムだ!
何せ 一人参加のツアー企画だってある。只 催行中止が多いみたい。

295 :293:2006/11/16(木) 15:47:37 ID:KUPQXzZ3
実はクラツーの一人参加に行ってみたんですよ。
周りは熟女通り越して老人ばっか。平均65歳くらい。
私しか20代いなくって、一人で行動したいのに
させてもらえなかった。(寂しいと思われて仲間に無理やり入れられる)
自分で手配するのがめんどくさいだけで、
皆と馴れ合うのは凄く嫌だからこのツアーは拷問でした。

296 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:01:24 ID:pRefQdac
クラツーはもろそうだよね。
JTBのひとり旅コースがいいお。
東京からなら+1万、大阪からなら+2万でおk。
ただし、メジャーなところに限られてる。

イマなら名古屋発の結構安いイタリアとスペイン、両方とも8日間コースで
一人参加追加料金1万円で行けるお。

わたしゃ、いまこれに参加すべく計画中。もちろん一人で。

297 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:01:55 ID:pRefQdac
あ、東京と大阪、追加料金が逆だった。スマソ。

298 :異邦人さん:2006/11/16(木) 20:34:35 ID:mLeZ6gLx
>>296
そのツアーってやっぱりカプールが多いのかな?

299 :異邦人さん:2006/11/16(木) 21:31:52 ID:VwJWrgvF
>>298
296ではないが、
自分が参加したときは若いカポーは少なくて、
夫婦なら中年〜、若いのは友達同士が多かった。

300 :異邦人さん:2006/11/19(日) 12:11:59 ID:GbdStxiz
若いカップルは、やっぱりリゾートじゃない?
性欲旺盛だし、旅行=ヤルって感じでしょwww

301 :異邦人さん:2006/11/19(日) 13:51:42 ID:uvQlV9f7
旅行=ヤルって発想はなかったわ。

302 :異邦人さん:2006/11/19(日) 16:24:44 ID:hB6HjQgk
若いカップルの旅行なら間違いなくやるね

303 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:51:31 ID:M7Ov/JrH
↑そんな妄想膨らませて旅してるのか、体壊すぞ

304 :異邦人さん:2006/11/20(月) 20:21:01 ID:GwO+toji
旅行中は疲れてご想像しているようなすんごいことにはあまりならないよ

305 :異邦人さん:2006/11/22(水) 00:58:45 ID:hGXYofen
パックツアーってスケジュール的にハードなのが多い。
夜着、早朝発なんてのもざらだから、自分一人でも結構しんどかった。
カップルはこれからまたセックルするのかと考えると本当に一人でよかったと思った。

306 :異邦人さん:2006/11/22(水) 16:22:23 ID:sGeRiqE4
>>281
エジプトは格安ツアーでは行かない方がいいと思うよ。



307 :異邦人さん:2006/11/22(水) 23:48:14 ID:rTgKQiVA
貧乏人が傷をなめ合うスレだからな


308 :異邦人さん:2006/11/23(木) 09:27:53 ID:I9NpjTXj
>>306
何で?格安ツアーで行ったけど、良かったよ。

>>307
意味不明

309 :異邦人さん:2006/11/23(木) 10:46:38 ID:YRhEBlAb
>>306
できれば、理由を書いて欲しいんだが。


310 :異邦人さん:2006/11/23(木) 13:41:58 ID:kM7095WB
>>305
ワロタwおまえカワイイな

311 :異邦人さん:2006/11/23(木) 15:04:29 ID:KzZE/+9z
一人でツアー参加した暁には、カップルに「これからセックルですか、大変ですねぇ」と声掛けよう。

312 :異邦人さん:2006/11/23(木) 16:05:03 ID:RTDGaZV5
>>311
うらやましくて声かけられない。

313 :異邦人さん:2006/11/23(木) 19:17:27 ID:KG2+ZKJm
一人旅なら数人とヤレるからおれら勝ち組!

314 :異邦人さん:2006/11/23(木) 19:56:01 ID:Rjbiappm
年始年末の休み 海外旅行考えていますが誰か一緒にいきませんか?
中部国際空港発でドバイ サイパン グァム考えています


315 :異邦人さん:2006/11/23(木) 20:18:05 ID:x2nzDd9R
年末年始以外ならいったのにな〜。
ドバイ

316 :異邦人さん:2006/11/23(木) 22:53:43 ID:gyus4b1q
> 中部国際空港
味噌カツと同じ空気吸うくらいなら(ry

317 :異邦人さん:2006/11/23(木) 23:21:44 ID:I9NpjTXj
>>314
悪いけど、あまりに行き先がツマラン。

318 :異邦人さん:2006/11/24(金) 02:47:31 ID:/TkM/GDR
>>314
悪いけど、ミャーとかニャーとか語尾に付けてしゃべる人とは。

319 :異邦人さん:2006/11/24(金) 13:49:18 ID:tkIP0+Qr
年明け早々、北インド行く椰子ご一緒しようか。

320 :306:2006/11/24(金) 13:58:56 ID:K6uO7q8G
・アレキサンドリア観光が入っていないことが多い
・格安なので朝から夜までスケジュールびっしり
 (春でも40度以上ある中観光しなきゃならない。)
・アブシンベル泊が無い
(アブシンベルの夜空は星が最高にキレイ!なのにそれを見れない)

エジプトは国土の96%が砂漠だから、日差しが強くて観光が大変。
自分が行った時は早朝〜昼頃まで観光で、後はホテルでプールに入ってた。
移動はバスと国内線の飛行機。
てか、本当に素晴らしい国に行くのに、格安で行くのって逆に
もったいない気がする。


321 :異邦人さん:2006/11/24(金) 13:59:44 ID:WbX190TC
>>319
悪いけど、椰子なんて書く人とは。

322 :異邦人さん:2006/11/24(金) 14:08:04 ID:tkIP0+Qr
>>321
そんなちっぽけなことにこだわる椰子は
こっちから願い下げます。

323 :異邦人さん:2006/11/24(金) 14:34:44 ID:5nBgeCX4
>>319
北インドのどの辺ですか?

324 :異邦人さん:2006/11/24(金) 17:27:34 ID:XD/P0Orm
悪いけど、ブサイクとは。

325 :異邦人さん:2006/11/24(金) 19:09:29 ID:WbX190TC
>>320
格安かどうかというより日数の問題じゃないかな。
一週間くらいしか旅行期間が取れない場合は、高くても安くても同じような日程。
せいぜいホテルのグレードが違う(ピラミッドの見える部屋確約とか)くらい。
気候も冬場に行けば寒いほどだし、国内線の飛行機に乗るより寝台車なんかのほうが面白い。
確かにアブシンベルの夜空はきれいかもしれないが、砂漠に行けばどこだって同じ。
それに、あくまで私見だが、アレキサンドリアなんてわざわざ行く価値がない都市だと思う。
まあエジプトの遺跡は「素晴らしい」けど国自体が「素晴らしい」かどうかは???


326 :306:2006/11/24(金) 19:54:01 ID:K6uO7q8G
>>325
そうですね。
アレキサンドリアを行く価値があるかどうかは
その人自身で決めることですね。
私は寝台車よりホテルでゆっくり過ごした方が良かったので。
スレ違いになりそうなので、この辺で失礼。

327 :異邦人さん:2006/11/24(金) 21:45:58 ID:dUj0mx7A
>>323
コルカタ→バラナシ→デリー→ゴア→ムンバイ
と北から西を一ヶ月で廻ります。


328 :異邦人さん:2006/11/25(土) 00:33:14 ID:qn0ynS3m
知らん男と一緒に行ったら俺の貞操が危ないわ。

329 :異邦人さん:2006/11/25(土) 11:45:33 ID:8qzLV2C5
最小催行人数1名って書いてあって
現地係員つきってあるのはその日に集まった人同士で
一緒に観光するの?まさか一人で観光?

330 :異邦人さん:2006/11/26(日) 13:32:13 ID:g0h4HOSX
>>327
そんなツアーってあるの?
たぶんスレ違いかと。
インドスレでお友達募集したほうが早いよ。

>>329
だいたい混成になるけど、人が集まらなかったら一人で観光するときもあるよ。
自分の場合、ガイドと運転手つきで贅沢な気分だったけど、正直つまらなかった。

331 :異邦人さん:2006/11/28(火) 10:32:52 ID:s5uKVIMq
ひとりで観光の方が混成よりいいかなー

332 :異邦人さん:2006/11/28(火) 14:53:44 ID:lMo5Ks6m
一人観光はガイドにボラれそうで嫌。
実際、買春の誘いがウザかった。

333 :異邦人さん:2006/12/03(日) 11:08:11 ID:2BKCoY1q
初めてひとりで海外に行こうと思ってます。
ただ、今までも海外旅行自体が4〜5回で英語も殆どダメです。

秘境系に行きたいものの
>>332みたいな事がありそうだし
やはり怖い気持ち(他にも言葉、治安、現地での手続き諸々等)が先にたちます。

それで、ハワイぐらいなら大丈夫かな…と思ってます。

ひとりでハワイは飛行機などで
気分的にしんどい(カップルにまみれる等)ですか?

特にこれをしたいというのはありません。
ホテルや海でボーっとして、ちょっと買い物して…ぐらいでいいんです。
ひとりでどこか海外に1度行ってみたくて。


334 :異邦人さん:2006/12/03(日) 21:05:22 ID:0XKKmIk2
>>333
秘境系が好きなら、ハワイなんてベタなところはやめて、ペルーとか
中東にでもパックツアーで行ってみたら?
文章から感じるに、あなたは非常に受け身みたいなので、観光とか全部ついてる
ツアーのほうがいいような気がする。

335 :異邦人さん:2006/12/03(日) 21:53:33 ID:6LZ1QpE9
>>333
まずは手近なところへ一人で行ってみてはどうでしょうか。

韓国、台湾、上海、香港あたり、ハワイでもいいし

自分で航空券も予約して、ホテルも予約して、空港からバスで市街地へ向かって、、、
初めての海外一人旅だったら、どこへ行っても秘境かもしれないよ

がんばれ!

336 :異邦人さん:2006/12/04(月) 09:54:59 ID:jVLkzmzR
>>335
あなたの気持ちも分かりますが、一応ここはツアーのスレなんで、
彼女(彼?)に合ったツアーを紹介してあげるほうが、親切なのでは?

337 :異邦人さん:2006/12/04(月) 11:01:26 ID:JXP7QH+/
>333
ハワイは海もいいけどジャングルも面白いらしい

338 :異邦人さん:2006/12/04(月) 18:21:39 ID:1eTUdfPr
333です。
>>334-337
アドバイスありがとうございます。

さすがに、いきなりジャングルは踏ん切りつきませんが、
334も335もとても参考になりました。
336も気にして下さってありがとう。

色々参考にして、頑張って1人で行って来ますね。







339 :異邦人さん:2006/12/04(月) 19:38:24 ID:c/TTU0yi
>>333
遅レスですが、私も334さんと同じく、南米、中近東、アフリカなどがいいのではないかと。
これらの地域のツアーは結構一人参加の割合高いらしいですし。

340 :異邦人さん:2006/12/04(月) 20:12:04 ID:bNv6LliT
>>338
思い切ってギアナ高地にでも行ってきたら?ツアーは一人参加がほとんどだし、
エンジェルフォールなんてすごいよ。行って絶対損はしない。
まあ、時間と金がかかるのが難点だけどwww

341 :異邦人さん:2006/12/04(月) 22:40:35 ID:S1lb3vwJ
日本旅行のギリシャ・イタリア12日間、誰かご一緒しませんか?
一人で行くつもりだったんですけど、追加4,5万は流石に・・・

342 :異邦人さん:2006/12/04(月) 23:21:32 ID:LIZ4kYF4
>>341
クラブツーリズムとかだったら、一人参加OKですよ。
もちろん誰かと相部屋になるとは思うけど、ネットで募るのとリスク(笑)は同じ。
自分の場合は、まず一人参加(もちろん誰かと相部屋)OKの旅行会社でしかツアーは探さない。
JTBや日本旅行、HISは最初からパス。

343 :異邦人さん:2006/12/04(月) 23:58:24 ID:LpJuI11X
>>338
ハワイは1人旅に向かない。

344 :異邦人さん:2006/12/05(火) 05:40:56 ID:7HOxrgzs
一人部屋追加料金たしかに痛いが、相方がイビキかきであれば地獄だ。

345 :異邦人さん:2006/12/05(火) 15:23:37 ID:WfePqKFY
>>344
耳栓と睡眠薬で何とかなるよ。
まあ俺は山登りもするから、山小屋の雑魚寝(一つの布団で3人寝るとか)なんかに
比べたら海外旅行の相部屋なんて天国みたいなもんだけど。


346 :異邦人さん:2006/12/05(火) 16:13:24 ID:WGT4rYDZ
たとえば、東南アジアのツアーに参加中にもかかわらず
ヨーロッパ旅行した自慢話を吹聴したがる爺婆が必ずいるいる

347 :異邦人さん:2006/12/05(火) 18:52:35 ID:OyuqPdcQ
>>346
そんなの聞き流せばいいだけの話。
単に旅行歴を自慢したいだけだから、こっちからアフリカやインド旅行の体験談(もちろんフィクション可ww)を
ちらつかせると何も言ってこなくなる。

348 :異邦人さん:2006/12/05(火) 19:00:51 ID:OyuqPdcQ
付け加えると、エジプトやケニア、南アフリカあたりはジジババでも行ってる確率が高いから
マリとかカメルーンあたりの話題、インドでも南インドやヒマラヤの麓などマイナーな場所がいい。
要するに向こうに「負けた」と思わせること。ホント、バカみたい。

349 :異邦人さん:2006/12/05(火) 21:37:37 ID:j1ls1rDJ
まだ旅自慢ならいいけど、昔、家族の愚痴をずっと聞かされたことあるよ。
途中で寝た振りしたけど海外まで行って知らないオバサンの家庭環境聞かされてもな〜
あ、その前は病気自慢の婆さんもいたな。いや自慢なら良いが悲愴感たっぷりでさ〜
それを毎晩聞かされるんだぞ〜部屋に入ると目を合わさないように必要以上に忙しい振り
してたけど、それも疲れる。それ以来、相部屋は希望してないね。せっかくの海外旅行、
3〜4万円のために20万前後の旅が苦痛になるなんて、その方が勿体無いから。

350 :異邦人さん:2006/12/05(火) 21:41:36 ID:Qw2SmmPW
>>349
女は辛いね。
私は男だから相部屋はじいさんがほとんどだが、そんな奴はいなかったぞ。

351 :異邦人さん:2006/12/06(水) 00:25:12 ID:hvno4aeX
確かに男性の方が楽だね。私は女だけど正直どちらかと言うば
男性より女性の方に気を使うこと多くて疲れるんだよね。
女性って、ず〜っと喋ってないと間が持てない人が多いから。

352 :異邦人さん:2006/12/06(水) 00:29:29 ID:a/6qCF4M
いくら一人だからって普通は知らない人と相部屋に泊まろうとしないだろ。

353 :異邦人さん:2006/12/06(水) 08:09:45 ID:TAco9JcR
>>352
それはアンタにとっての「普通」
俺は全然気にならないし、そういう人も多い。
旅行に行ったら良く分かる。

354 :異邦人さん:2006/12/06(水) 08:49:34 ID:4TBXsyou
旅好きなら、他人の旅自慢も聞いてて楽しいはずだが?

355 :異邦人さん:2006/12/06(水) 10:23:32 ID:FR50fG93
昔は学生寮や会社の独身寮なんて相部屋が普通だったし、
もっと昔の軍隊では個室という概念すらなかったと思う。
逆に今は引きこもりが問題に・・・
どっちがいいんだろうね。

スレ違いすまん。

356 :異邦人さん:2006/12/06(水) 10:46:20 ID:FR50fG93
>>354
それは逆。ジェラシーが募るだけ。


357 :異邦人さん:2006/12/06(水) 11:14:59 ID:wJeD7CWj
一緒に泊まれる人、純粋にいいなと思う。
女だけど、トイレとか着替えとか考えると一人のほうが
って考えが最初に来る。
二人で旅の話するのが楽しかったりするはずなのにね。



358 :異邦人さん:2006/12/06(水) 16:42:42 ID:/eztObtd
>>346
確かにいるね〜そういう爺婆。
前シンガポールに行った時、南極に行った爺さんがいて
結構自慢話を聞かされたよ…
まぁ、先は長くないんだから、適当に聞き流そうぜw


359 :異邦人さん:2006/12/06(水) 17:05:30 ID:+rbPpr8n
差し障りのない話をするには複数がいい。
金品の心配をすると一人がいい。これだけのこと。

360 :異邦人さん:2006/12/06(水) 21:31:25 ID:9UeNtgwo
>>358
南極だったらまだいいよ。おれの場合、第二次世界大戦の話だぜ・・
それも3日連続食事の席で、あの爺さん二人 妙に興奮してた.





361 :異邦人さん:2006/12/06(水) 21:56:49 ID:MFyBb0i+
>>346だが、みんな結構“被害”にあってるなあ。レス・サンクスです。
>>349>>356>>358>>360 ワロタ!

こっちが興味のない話題を延々と押し付けられるっていうのは禿るほどの苦痛だよな
しかも赤の他人の自慢話wwwwwwww。

第二次世界大戦か・・・・。俺も一人遭遇した。すぐ逃げたけどね。

362 :異邦人さん:2006/12/06(水) 23:25:18 ID:vsNmCCHu
どんなにつまらなくても自慢でも、戦争体験は貴重だと思って、自分は聞くようにしている。
別に人に押し付ける気はないけど。


363 :異邦人さん:2006/12/07(木) 00:07:47 ID:ZbW34CXj
戦争体験ねぇ… ウチの親も語ったりするけど
”言ったところで経験してないモンにゃーわからんよ フッ”
となるのでしらける
確かにそうだろうけど、それでも戦争体験は貴重だと思って
聞こうとしてるのに、その意欲を削がれる気がする
(スレチ失礼)

でもおじいさんは戦争体験については熱いね
自慢話に発展もする

364 :異邦人さん:2006/12/07(木) 00:33:27 ID:pqsdRtmM
人間って、あまりに辛い体験をすると
語る人と完全黙秘する人の両極端に割れる。
戦争は好例だと思う。外国の人も同様。

365 :異邦人さん:2006/12/07(木) 08:24:59 ID:NyGAdHZM
自分が戦争体験を聞くのは、別に平和を考える云々という堅苦しい話ではなく、
近い将来絶対聞けなくなるので、チャンスを逃がすのがもったいないから。
旅行体験でも、例えば昔バーミヤン遺跡に行ったことがあるとか、イラクに普通にツアーで行った
という話は貴重。南極体験者なんて掃いて捨てるほどいるし、これからも増え続けるからつまらないけど。
それに364さんが言うほど戦争というのは辛いだけじゃなくて、笑えるエピソードも
結構多いよ。




366 :異邦人さん:2006/12/07(木) 09:24:42 ID:sXLP0S6W
戦争体験談の是非はさておいて、爺さん達は日本国内ではそんな話をのべつ幕なしやってるのかね?
海外に出たことによってのぼせ上がってしまい、同行者に対して優越感に浸れるのが、唯一戦争体験だという
事になってしまうのではあるまいか。
海外に出た途端に性格が豹変してしまう人間が少なくない。
おれが以前参加したツアーでは、食事中に飲用のコップで入れ歯を浸している爺がいて、
おばさん達は皆気持ち悪がって、結局は四面楚歌になってしまった。
かならず何か自慢したがる爺婆がいる。
せっかく中東を旅しているのであれば中東の「情報交換を対等に交わす」のなら大歓迎するのだが、
具にも付かない陳腐な自慢話を誰彼構わず押し付けたがるのは、性格の貧困といわざるをえない。

まー、こういう人たちは個人旅行は出来ないだろうなあ。

367 :異邦人さん:2006/12/07(木) 09:50:10 ID:i4Hadmaq
エジプト行った時、一人参加のオモロイおばちゃんがいて現地ガイドとサイン
交換、あとで見せてもらったら「吉永小百合」と書いてあった。
皆 チョーウケ。


368 :異邦人さん:2006/12/07(木) 10:58:42 ID:qWNZx08a
>>366
豹変するのではなく、海外旅行に行ける爺さんは現役時偉い人だったので
普段から「若い者と話す=自慢か説教」
という形でしかコミュニケーションが取れない。

そいつはもう上司や取引先じゃないんだから、
客として対等な立場で自慢話を叩き潰すか、無視するくらいで十分。

369 :異邦人さん:2006/12/07(木) 11:15:20 ID:a2IoOdSK
割高

370 :異邦人さん:2006/12/07(木) 12:57:47 ID:I5axUANx
>>368
別にそう喧嘩腰にならなくても・・・
偉い人がみんな自慢と説教ばかりしているわけではないと思うよ。
アンタ、よっぽど会社で辛い思いをしてるんだねwww

371 :異邦人さん:2006/12/07(木) 13:39:33 ID:g0ntEkYJ
喧嘩腰じゃないんだが・・・
ゲイバーで働いてるけど旅先自慢オヤジみたいな
何を話しかけても説教と自慢しか返ってこない客って多いぞ。
奥さんとの会話まで説教と自慢。男の子を口説くのも説教と自慢。
相手が自分より年上で偉いとわかるといきなり態度が変わる。
そういう人が沢山いるけど、もうずっとそのままなんだと思う。

372 :異邦人さん:2006/12/07(木) 13:39:56 ID:uZKxBvyn
>>369
確かに支払う金額は高い! そら当たり前。
でもジジババが一人で何もかも手配をすることを考えたら
その苦労や費やす時間を金にするともっと高額になる。
一週間前後の強行日程でどんな国でも旅できるんだぞ。

ま、俺は自腹切ってツアーに参加することはないけどな


373 :異邦人さん:2006/12/07(木) 15:35:40 ID:JW5pe6O8
>>371
ここにも372みたいな自慢と説教好きがいるしねwww

374 :異邦人さん:2006/12/07(木) 16:22:52 ID:CVLvwGIu
>>373
ゲイバーに勤務してるだけで、別に自慢も説教もして無いじゃん。

375 :異邦人さん:2006/12/07(木) 16:32:54 ID:7h5Gk2QL
自慢されたことを他人に愚痴るとき
見知らぬ人の自慢の内容をコピペみたいにそのまま愚痴相手に話す人がいるけど
自慢の連鎖は良くないからやめような。

376 :異邦人さん:2006/12/07(木) 17:04:06 ID:leOY1YkB
年を取ると同じ話題の繰り返しになるのは
人間の悲しい特性。時期に君たちもそうなるよ。

377 :異邦人さん:2006/12/07(木) 17:32:47 ID:dQ35e0Fa
まあそんなときはその話聞いたよって指摘した方が相手のためだな。
よほどボケてない限り普通は社会経験を積んで若い頃より話題が増えるものだ。

378 :異邦人さん:2006/12/07(木) 17:45:08 ID:leOY1YkB
私が知る限り、話題は増えない。
話題の幅が狭まって、かつ繰り返しになっていく。

379 :異邦人さん:2006/12/07(木) 18:31:58 ID:0jD2mamq
>>374
よく読め。373は371じゃなくて372のことを言ってるんだぞ!

380 :異邦人さん:2006/12/07(木) 19:24:22 ID:aNC/eSae
w

381 :異邦人さん:2006/12/07(木) 23:38:03 ID:YZJzfvU9
転職で一ヶ月ほど暇な期間が出来るので、それを利用してイギリス一人旅したいと思ってます。
1月下旬辺りを考えているんですが、この時期はカップルが多いですか?


382 :異邦人さん:2006/12/07(木) 23:41:01 ID:ncR8IaXI
>>381
それ以前に時期外れ。

383 :異邦人さん:2006/12/07(木) 23:44:38 ID:NyGAdHZM
>>381
イギリスへ一人旅なら、普通は完全個人旅行かホテルと空港送迎つきのスケルトン
ツアーを使えば?
団体ツアー向きじゃないと思うけど。
それと、この季節あんまりイギリスはお勧めじゃないよ。

384 :異邦人さん:2006/12/07(木) 23:57:38 ID:YZJzfvU9
>>382-383
お返事ありがとうございます。
時期はずれというのは、寒いからですか?

385 :異邦人さん:2006/12/07(木) 23:59:46 ID:i4Hadmaq
>>381
一人旅であればカップルの有無、関係ないんじゃないの?

386 :異邦人さん:2006/12/08(金) 00:01:40 ID:NyGAdHZM
>>384
寒いし、何より天候不順。

387 :異邦人さん:2006/12/08(金) 00:05:05 ID:GcdN/IxB
4時頃には真っ暗になるんじゃなかったっけ。
夏は9時近くまで明るいのに、一日使える時間の長さ違いすぎ。
6−7月のイギリスがいいな。みんな短い夏を謳歌してる感じ。
寒くてうすらどんよりしたイギリスもらしいといえばらしいけど。
あと、1月はバーゲンのシーズンなんで、女の人は楽しいかも

388 :異邦人さん:2006/12/08(金) 00:39:16 ID:z7Wgdq6n
質問させてください。
ホテルや航空券、都市間移動の列車券が付いてて滞在先では終日自由行動みたいなツアーがよくありますが、
あのようなツアーに一人で参加した場合、他の参加者と一緒になるのは空港・ホテル・列車内になるのでしょうか。
チェックインやチェックアウトは各自自由な時間にしていいんですよね?

389 :異邦人さん:2006/12/08(金) 01:19:38 ID:qOP4L+TS
ツアーによりけり。

390 :異邦人さん:2006/12/08(金) 10:33:18 ID:jMuuSl94
物価の高いイギリスなんか行かずに東南アジアでホテホテしてた方がいい
1−3月は乾期で旅行には最高、気温も最高!

391 :異邦人さん:2006/12/08(金) 10:33:41 ID:azCVKdz0
>>388
かつて送迎のみツアーのスレがあったんだけど、荒らしにあってすごいことになってしまった。
悪いけど、危険だからこのスレには来ないでください。
普通の質問スレにどうぞ。

392 :異邦人さん:2006/12/08(金) 14:58:19 ID:8ToATxwH
>物価の高いイギリス
なんでポンドがあんなに高いんだ
誰かヴァカでも分かるように説明してくれ

つか
煙草の懲罰的高価格は信じられネーション

393 :異邦人さん:2006/12/08(金) 15:02:36 ID:IFWtkHAV
日本だと、高いのもあれば安いのもある(食事も物も)
選択さえ上手にすればうまく生活できる
(それ相応)
イギリスって・・。高いわまずいわ・・。



394 :異邦人さん:2006/12/08(金) 16:41:21 ID:jMuuSl94
東南アジアいくと“逃げてきた”イギリス人が大勢居る

395 :異邦人さん:2006/12/08(金) 20:04:00 ID:8irluYTP
週末にヨーロッパに行くのですが
添乗員さんが事前に電話をくれるやつが来たのですが
「何か質問ありますかー」とかいいつつ人の話を途中で遮って話題を終わらせる
人だった

凄く不安。

396 :異邦人さん:2006/12/08(金) 21:18:28 ID:K5JvlJL9
>>395
どこにいくの?

397 :異邦人さん:2006/12/08(金) 21:27:36 ID:8irluYTP
>>396
ドイツです。
海外の一人旅は初めてなのでツアーにしたんですけど
あれじゃあ聞きたい事も聞けないし、聞き出したい事とは違う答えを
くれそうな感じ。

398 :異邦人さん:2006/12/08(金) 22:00:50 ID:/DTZ8Vvi
欧州で一番視覚的に魅了しない国それがドイツ

399 :異邦人さん:2006/12/08(金) 22:31:52 ID:r+2QQfJu
でも街自体はきれいだったよ、独逸。
華麗じゃなくて、清潔って意味でだけどw
自分はけっこう街中を馬車が走ってたりするのが苦手なクチなんで、
その点はありがたかったな〜
>>395さんは独逸のどの辺行くの?
旧東ら辺はあんまり治安良くないっていうから、もし行くなら気をつけていってらっさいノシ

400 :395:2006/12/08(金) 23:00:47 ID:8irluYTP
>>399
主にクリスマス市を回るツアーです。
暖冬みたいなんで助かりますが。天気予報は雨で・・・・

ツアーでも市では自由行動なので、夕飯とか一人です。
色々サイト回ったらここに行き着きました、皆さんの苦労も参考にしつつ
生きて帰ってきたいと思います。写真とりまくってきます。40枚×3本
取り尽くします(多分)

401 :異邦人さん:2006/12/08(金) 23:25:19 ID:r+2QQfJu
>>400
クリスマス市か〜
自分は、チェコ・オーストリア・ハンガリーのクリスマス市巡りのツアー行ったよ。
街中イルミネーションでライトアップされてて、すごいきれーだった。
写真撮るなら、良い旅になると思うよ。
ただ、時期的に教会がミサやってて信者以外は入れませんってこともあるから、
一人で行動する時は、注意してね。
初の海外一人旅、楽しんできてくださいノシ


402 :395:2006/12/09(土) 17:06:05 ID:gu4d88o2
>>401
ありがとうございます。マイナスの事があってもプラス思考で
行きたいと思います。
早速成田EXPが満席でやられちゃってますけど(笑)
防寒やら何やらで荷物が15キロ・・・何がこんなに入っているのか?
みたいになってきましたが明日出発なので気が引き締まって参りました。

ツアー人数も多いようですし、ネットでもお仲間も沢山見かけるので
帰って来たらまた書き込みに参ります。

403 :異邦人さん:2006/12/10(日) 22:06:39 ID:ErmPO5Ay
>>402
もう行っちゃったかも知れんけど、添乗員に多くを望んだらいけない。
もしかすると、彼(彼女)自身が初ドイツかもしれん。
最近の派遣添乗員なんて玉石混交です。

404 :異邦人さん:2006/12/11(月) 22:13:18 ID:M3of8j7E
ホントだな。
2回目の添乗っていう若い女性の添乗員でドイツとか
言ったけど、グダグダになってたよ。
現地ガイドがオプショナルツアーに参加する人が少なくて
怒り出したりしてたし。

405 :異邦人さん:2006/12/12(火) 21:10:15 ID:5MwQMuEu
タイツアーに行ったら混在のはずが一人でした。自由で楽しかったのですが、行く場所全て他のツアー客と被ってたのが嫌だった。
ガイドにまで寂しくないのって言われちゃったよ

406 :402:2006/12/15(金) 22:20:04 ID:0Uzv47x/
帰国しました。
今回はツアーのメンバーにもホテルにも恵まれ良かったです。
添乗員さんは強く意見を言う人でしたがしっかりまとめてくれたので
逆に途中で安心でした。あまいで優しいだけでもダメなのかもと思い
最初に書いた事を反省しつつ
一人は不安もあって胃が痛くなったけど、一人の気安さもあって
プラスマイナスって感じでした。

407 :異邦人さん:2006/12/16(土) 12:58:36 ID:zBdM2Gjh
誰しも自動的に爺婆に成るのだけど自分が爺婆に成った時を創造できんかいなー、もっとあかん爺婆になるかも。
見てみたいが出来ないのが残念、日本の若者は戦争体験を聞かなすぎるだから平和ボケしてるのと違うかー。
あの悲惨な戦争を二度としては成らないとゅう心が無い残念だ、自分が出来ない経験をただで聞ける特ではないか。
ニートだか学生だかサラリーマンだか知らないがそう思わんかねー。

408 :異邦人さん:2006/12/16(土) 20:10:46 ID:2mq8NXR7
どこの誤爆なんだろ


409 :異邦人さん:2006/12/17(日) 16:49:47 ID:4lHRHsfS
2月〜3月くらいに西安・桂林5日間のパックツアーに一人参加を考えています。
卒業旅行のシーズンだと思いますが、この地域のパックツアーは一人参加率は高いでしょうか?

今まで3回海外に行ってますが、一人で行くのが初めてで…。
普段一人行動は慣れてるのですが、海外となると少し勝手が違うかな〜と思い少し不安です。

410 :異邦人さん:2006/12/17(日) 18:54:23 ID:LKEpDN1T
>>409
そのあたりはジジババ夫婦が多いね。
一人参加も老人がほとんどだったような気がする。
リゾートじゃないし、五日間くらいだったら、
一人参加でも全然問題ないと思うけど。
ただ、食事は中華(丸テーブルで回して取る形式)なんで、
ああいうのに赤の他人と同じテーブルはチョッと・・という人は辛いかも。

411 :異邦人さん:2006/12/17(日) 23:27:57 ID:4lHRHsfS
>410サン
有難うございます。
赤の他人と円卓を囲むのは以前に行ったツアーで経験してるので大丈夫だと思います。

前向きに考えてみます。

412 :異邦人さん:2006/12/24(日) 07:52:41 ID:haRcAowl
昔、最小催行人員2名のツアーでタイに行ったら本当に二人しかいなかった
観光も飯も全て一緒(現地ガイドのオバサン入れて3名)

気が合えばいいんだろうけど、女買い捲りのオッサーンで、きつかった
個人旅行にすれば良かったと後悔した


413 :異邦人さん:2006/12/25(月) 10:54:04 ID:1Ijpt3g6
>>412
タイはそんな感じがおおいな。
2回JTBのツアーで行ったけど(現地係員がつく観光つき)
1日は大型バスで行ったけど
それ以外の日はバンというかマイクロバスというかハイエースみたいなので
観光地まわった。
自分たち夫婦のみだったのに、運転手+現地タイ人ガイド(片言日本語)がついた。
途中、4人になったりいろいろ。
普通にクーポンじゃないご飯も2人で食べられたし。


414 :異邦人さん:2007/01/09(火) 16:01:36 ID:qF7eYGlh
JTBとかクラブツーリズムの一人様コースは、若い人もいますか?当方20代
ですが、同年代が全くいないのと淋しいので・・・

415 :異邦人さん:2007/01/09(火) 21:48:45 ID:CQ6HkBn6
なにぜいたく言ってんだよ。
何のための一人参加だい?

416 :異邦人さん:2007/01/10(水) 03:09:00 ID:JO3e0g30
>>394
シンガポール、否香港の物価さえイギリス人からすりゃ天国に移るだろうからな…。

417 :異邦人さん:2007/01/20(土) 10:37:39 ID:S0Il/5et
ロンドンの地下鉄なんて初乗り900円以上するしね。

418 :異邦人さん:2007/01/20(土) 10:39:29 ID:uCymOtdU
世界最強の詐欺国家(中国共産党の陰謀)
櫻井よしこ 「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html





中国国家が詐欺を先導しており、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。
中国への株の投資や資金投資などは100%危険、自殺行為です。
早いうちに中国から撤退するのが、最大限の安全策です。


<(参考)清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定 >

清水&中国 「154億円で契約しましょう」
清水 「今のところ115億5000万しか払ってもらってません。
      残りも38億5000万円支払って下さい」
中国 「うるせーばかおめーが払え」
清水 「え?いや訳わかんないっすよ。契約書もあるんだから払って下さい」
中国 「20億円で許してやんよ」
清水 「駄目だこれ…裁判所に訴えよう」
裁判所 「んーこの建物、95億あれば造れちゃうなあ。中国は払いすぎだよもう。
       え?154億円で契約書を交わしてる?契約書って何?
        清水はちゃんと20億円支払ってね」

これが中国経済の本質
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html


419 :異邦人さん:2007/01/20(土) 11:20:27 ID:ZeMHs5zT
わかってると思うけど、>>417は嘘ですよ皆さん。
性格破綻者ですw

420 :異邦人さん:2007/01/20(土) 12:56:05 ID:3nSQWhVb
>>419
なんで嘘なの?

421 :異邦人さん:2007/01/20(土) 20:11:51 ID:GUW5IcsR
大手の旅行会社が揃って一人参加での相部屋を不可にしてるのはなんでだろう?

422 :異邦人さん:2007/01/20(土) 21:57:45 ID:5WzeOP/B
>>419
タバコだって一箱1000円位するよ。
東京のほうがずっと暮らしやすい。

>>421
クラブツーリズムは相部屋OKですよ。

みんなもっと調べてから書き込もうね。

423 :異邦人さん:2007/01/21(日) 18:35:37 ID:77oWPHaH
>>422
相部屋OKではありません。
相部屋OKのツアー も あるだけです。もうちょっときちんと調べてから書きましょう。


424 :異邦人さん:2007/01/21(日) 20:22:22 ID:62uGeGZQ
>>423
あそこは添乗員付きのツアーは基本的に全て相部屋OKだと聞いたけど、違うの?
自分は今まで5,6回使ったけど、全て相部屋でした。

425 :異邦人さん:2007/01/21(日) 22:53:57 ID:bDjQ9IEv
>>423
うちの親もクラブツーリズムの添乗員付きツアーは
相部屋OKだって言ってたけど違うんですか?


426 :異邦人さん:2007/01/21(日) 23:35:51 ID:rcMJUpcK
女性(とくにオバサン)は経済観念が発達しているからか、
他人との相部屋でもOKという人が多いね。
女性のほうがバスルームとか長時間使うし、荷物も多いから不便だと思うけど
それよりも安いほうがいいと言うことらしい。
まあ、若い頃から同性の友達と旅行し慣れているというのもあるかもしれない。

427 :異邦人さん:2007/01/22(月) 02:31:43 ID:8/9g68GJ
他人と相部屋か、きついわー
自分が2回ひとりでツアー参加したときは割り増し料金払って
一人部屋にしました。
つか、一回は女子は自分だけだったんだが。
こういう場合は、割り増しを支払わずに全額振り込んでしまったら
一人部屋サービスしてくれたんだろうか。

428 :異邦人さん:2007/01/22(月) 09:39:45 ID:8aLVvdVU
>>427
会社によって違うけど、申し込み時期が一定期間(一ヶ月とか)より前で、
他に相部屋希望者が申し込んでこなければ追加料金無しで一人部屋にしてくれるよ。
自分は男だけど、最近はほとんどこの手を使って割増料金を払わずに
一人部屋に泊まってる。まあ、一種のギャンブルですね。
それより、女性が一人だけのツアーってどこ方面?すごく気になる。
逆は多いが、そんなケースはすごく珍しい。

429 :異邦人さん:2007/01/22(月) 18:13:00 ID:MueyLVMq
HISトルコツアーに1人で参加してきます

爺婆だらけだろうとカップルだらけだろうと気にせず楽しんでくるぞ!

430 :異邦人さん:2007/01/22(月) 18:20:20 ID:su4KKgfl
俺は大学2年だが、ポルトガルへ一人旅したいんだが
ポルスレで聞いても返事が返ってこない。


431 :異邦人さん:2007/01/22(月) 18:29:21 ID:8/9g68GJ
>>428
メジャーリーグ観戦ツアーですわ。
イチローとか渡米する前のね。
にーちゃん、おっさんの一人参加がほとんどでした。
今は自力で回ってる。

432 :異邦人さん:2007/01/22(月) 19:19:06 ID:3L4KYFYY
>>430
で、何が聞きたいの?

>>431
なるほど。レスありがと。
でも、他人と相部屋がきつーって言う割には、結構チャレンジしてるねwww

433 :異邦人さん :2007/01/22(月) 20:08:35 ID:/GhGoNzb
一人参加で内蒙古行ったときパオで相部屋はまいった。
布団3つ敷いたら足の踏み場もなく・・
同じ一人部屋追加代金払ったのに
別のおじさんはパオ1軒もらえて独占。
なんで私だけ〜
まあ北京ではきれいな一人部屋でゆったり



434 :異邦人さん:2007/01/22(月) 20:18:49 ID:5A7GZxCy
毎回1人参加料金払って参加している。
(1人参加料金が2万5千円までとしている。)
他のツアー参加連中と合うのは基本的に送迎時のみなので、
挨拶せず無視してる。


435 :異邦人さん:2007/01/22(月) 20:26:37 ID:3L4KYFYY
>>434
スレ違いです。

436 :異邦人さん:2007/01/22(月) 20:27:40 ID:5A7GZxCy
>>435
えっ何で?(驚嘆

437 :異邦人さん:2007/01/22(月) 20:28:14 ID:vpgVgCs6
>>434
とても感じが悪い人だな。
昔風に言うと、喪前は常識がないドキュソだ。
喪前のような礼儀しらずは、日本の恥だから国外に出るな。


438 :異邦人さん:2007/01/22(月) 20:32:44 ID:5A7GZxCy
>>429
ツアーに必ず1人参加は1人か2人はいるよ。
昨年今頃モスクワ空港まで一緒だった、日本からのイスタンブールツアー参加者は
お前の言う通り年齢は結構高めだった。
欧州はかなり若いけども。

439 :異邦人さん:2007/01/22(月) 20:35:17 ID:5A7GZxCy
>>437
何でこっちから挨拶するんだ?
して欲しいならお前も含めてそっちからして来いよ。
相手の出方みるのはお互い様だろ

440 :異邦人さん:2007/01/22(月) 20:37:14 ID:3L4KYFYY
>>436
一応、1にこう書いてあります。

>日本発の団体ツアーに一人参加する(した)人、情報交換しましょう。
>空港送迎とホテルだけのツアーや現地発着のツアーは別スレでよろしく。

もともとはツアー一般のスレッドだったんですが、いろいろあって、
送迎のみのツアーのスレは独立しました。
で、そこがとんでもないことに・・・

441 :異邦人さん:2007/01/22(月) 20:41:00 ID:5A7GZxCy
>>440
あ、そうなの。
送迎のみのツアーだと、1人も複数も関係ないからね。納得

442 :異邦人さん:2007/01/22(月) 20:41:47 ID:9IR3thqM
徹底して無視するのは失礼だが合理的な選択ではあるな。
俺は最初ににこやかに挨拶するんだが、そのあとも話しかけられ続けて
我慢できなくなってからタイミングを見計らって
申し訳ありませんがもう話しかけないで下さいってお願いするヘタレ。

443 :異邦人さん:2007/01/22(月) 20:54:53 ID:AALOK5rQ
>>429
HISは他社より比較的若い人が多いよ。
それに、この前トルコで事故起こしたから、心配性のジジババは敬遠するかも。

444 :431:2007/01/22(月) 21:01:41 ID:8/9g68GJ
>>432
その後は、そのツアーで知り合ったにーちゃんと2人で旅したり、一人で
旅したり。
彼氏でもないのに、金をけちって相部屋にしたがるんで困る。
逝け面だからまあいいが。


445 :異邦人さん:2007/01/22(月) 21:05:22 ID:BgU3Pq3v
しつこくなったので最後に。
別に挨拶されて無視するんじゃなくて、こっちからしたら負けみたいな貧しい精神って大抵の人にあるだろ。
学校やバイト先でも(職場でもある所はあるが)、近所関係でも、こっちの出方見てから決めるみたいな。
ツアー集団の中の1人参加ってのも、学校や職場で"1人でいる奴は恥ずかしいぞ"みたいなのと一緒の空気を作ろうとしている
雰囲気があるから、卑屈にはならないぞって言う意思表示だよ。
まあ、他の参加者同士もほとんど挨拶も言葉も交わしていない様だが。
自分で言うのもなんだが、帰りに代理店の人に「ありがとうございました」って真っ先に挨拶して、
その他の参加者が後から挨拶しに行く位だよ。ここで書くと顰蹙買うのはわかるがw

446 :異邦人さん:2007/01/22(月) 21:21:38 ID:AALOK5rQ
>>445
それって、いわゆるスケルトンツアー(送迎、ホテルのみ)みたいなやつ?
普通の団体ツアーだと移動も観光も食事も一緒だし、よほどのことがない限り
そんなトゲトゲしい雰囲気にはならないと思うけど。
自分の場合、逆にあんまり馴れ馴れしくされて辟易することのほうが多いな。


447 :異邦人さん:2007/01/22(月) 22:05:24 ID:S4uPJtW5
>>445
なんだか疲れる旅行してるみたいですね。
自分にはできそうにありません。


448 :異邦人さん:2007/01/22(月) 22:46:11 ID:r3Uspk+V
アフリカ(ケニア)のサファリツアーに一人で参加ってどうかな。
メリット、デメリット

449 :異邦人さん:2007/01/22(月) 23:40:17 ID:SCSMFCEI
>>448
他の先進国なんかよりはずっと一人参加しやすいんじゃない?
個人旅行じゃ行きにくい場所だし、「友達・恋人とは行きたい国の
意見が合わなくて〜」と言えば誰もが納得するだろうし。

450 :異邦人さん:2007/01/23(火) 00:01:41 ID:hEQEoIM/
>>448
サファリカーに乗るときの席順が気になるかも。

451 :異邦人さん:2007/01/23(火) 00:11:34 ID:34tivbGr
私はフィンランドのオーロラ観賞ツアーに参加したい。
あまり聞かないけど、一人参加っているのかな。。。
アフリカは一人参加めっさ多いらしいYO。


452 :異邦人さん:2007/01/23(火) 00:55:06 ID:VW6rkbED
>>451
いっぱいいるよ。だいたいオーロラツアーなんてオプショナルツアーに行かなきゃ
昼間は部屋で寝てるだけだから、一人でも全く問題なし。

453 :異邦人さん:2007/01/23(火) 01:02:11 ID:h3eJa4X8
>>450
ベニスでゴンドラ乗った時
つらかったぞ

454 :異邦人さん:2007/01/23(火) 14:58:09 ID:eBBGDuFO
乗り物系は一人参加の場合、ちょっと微妙な立場になってしまうかもしれない。
→ちょうど一人(あるいは奇数人数)でディズニーランドなんかに行った場合を想像してください。
でも、逆に一人参加のメリットもある。
ナスカの地上絵やグランドキャニオンの遊覧飛行など、一人参加だったので
セスナの操縦席の隣に案内され、迫力満点だったよ。

455 :異邦人さん:2007/01/23(火) 15:20:44 ID:eBBGDuFO
>>423
その後書き込みがないけど、結局それが正しいの?
ネガティブなことを書き込む場合は、もし事実と違ったら業務妨害に問われるから
慎重になったほうがいいと思います。

456 :異邦人さん:2007/01/23(火) 16:03:13 ID:stJqriY2
>>453
ヴェネツィアのゴンドラはむしろ一人で夕暮れ時に乗るべきだと思う。
絶対ツアーで乗りたくない。それか非日本人観光客と一緒がいい。

457 :異邦人さん:2007/01/23(火) 16:31:07 ID:eBBGDuFO
>>456
あんたはキャサリンヘップバーンか?と突っ込みを入れてみるwwww
まあ、日本人と一緒だと屋形船みたいな雰囲気になるから
分からんでもないけど。

458 :異邦人さん:2007/01/23(火) 20:37:34 ID:W77MhTk7
>>453
自分は平気だったなぁ。
彼女と二人で乗りたいなぁとは思ったけど。


459 :異邦人さん:2007/01/23(火) 20:39:59 ID:DVhZqUnl
ちょっとマイナーっぽい国に行くとツアーでも一人参加の人結構いるんだよね
行く相手が見付からないてことで

自分は一緒にいく筈の相手が骨折したり仕事入ったリで一人参加した事あるけど
相手がキャンセルしたら一人部屋料金出さなきゃならないんだよなぁ…
それを相手に要求するわけにもいかんから自腹で我慢したけど痛かった

460 :異邦人さん:2007/01/23(火) 20:56:02 ID:b4OSFc4z
>>459
そうそう。ヨーロッパとかメジャーな国ばっかり行ってた頃は「えっ、一人!マジ?」って
感じだったけど、中近東やアフリカ、中南米とかになると逆に一人参加がデフォルト
みたいなツアーが多いのを知ってビックリした。
もし一人参加に二の足を踏んでる人がいたら、思い切ってそういうとこから行ってみるのも
一つの手かもしれない。

461 :異邦人さん:2007/01/23(火) 21:11:08 ID:SGg4Zgwh
一人参加者が多いからロシア旅行社は全面的に相部屋OKニダ。

462 :異邦人さん:2007/01/23(火) 23:01:56 ID:CT7pgqMP
エジプトツアーに一人参加したら、三人一人参加がいた。
何故か一緒に行動しなきゃいけない雰囲気になり、 自由行動の時に日本食じゃないと嫌だ!
と言われ、じゃあ私は一人で食べてくると言ったらかなりキレられた。 一人行動できない人だったらしい。
ツアーの雰囲気壊したくないから仕方なく一緒にいたけど、
今思えば何であたしがこいつに遠慮しなきゃいけなかったんだろ。
雰囲気壊そうがどうでもよかったなぁ

463 :異邦人さん:2007/01/23(火) 23:07:32 ID:1hgUQHz4
明らかに他の人をあてにしてる人っているからな。
トルコに行った時おばあちゃんでそういう人がいた。
相部屋になった人が親切に面倒見てたけどね。


464 :異邦人さん:2007/01/23(火) 23:18:25 ID:w3T0xjDh
相部屋なん?
別途料金払って、シングルかと思ってた。

465 :異邦人さん:2007/01/23(火) 23:57:53 ID:e2DqijHw
グアムに女一人参加て浮きますかね?;飛行機がだめなんで近場の南の島に行きたい。泳ぎたいよ〜

466 :異邦人さん:2007/01/24(水) 01:18:02 ID:YebLmOej
>>465
むしろ沖縄

467 :異邦人さん:2007/01/24(水) 01:19:45 ID:YebLmOej
沖縄の離れ島は不思議ちゃん系の女一人が時々来る。だから浮かない。

468 :異邦人さん:2007/01/24(水) 01:22:37 ID:DoxQwx3X
>465
同じくひとり参加でグアムを予定しています。
グアムは初ではないのですが、ひとりで泳ぐことに少し抵抗あるかな。
グアムで街をブラブラっていうのもなんか違う気がするし。

やっぱりやめようかなw

469 :異邦人さん:2007/01/24(水) 10:49:59 ID:QEBJnGPu
私も沖縄一人旅のほうがいいと思う。
食事も美味しいし、地元の人とのふれあいもあって、やっぱり日本はいいところだと思う。
悪いけどグアムはカップルや家族連れが行くところ。

470 :異邦人さん:2007/01/24(水) 11:12:56 ID:KqKlAtFl
グアムやサイパンはアイドルのグラビア撮影ザンスw 
シェー!

471 :異邦人さん:2007/01/24(水) 13:15:07 ID:wPaY2Qb9
ドバイの砂漠ドライヴツアーでは一人参加の参加者だけで乗せられた

472 :異邦人さん:2007/01/24(水) 16:02:43 ID:+LWziDFg
>>471
そのほうが良かったジャン。

473 :異邦人さん:2007/01/24(水) 16:57:12 ID:+LWziDFg
中近東に多いラクダツアー。俺は一人参加のバーさんと同じラクダだった。
妙に体が密着して変な感じwww

474 :異邦人さん:2007/01/24(水) 22:37:01 ID:x13J/4Gn
>>473
今お前の横で寝ている人だろ。

475 :異邦人さん:2007/01/24(水) 23:45:14 ID:DeMRchFt
>>474
いや、当時の年齢からしてもうお亡くなりになってる可能性大www。

476 :異邦人さん:2007/01/25(木) 01:23:05 ID:ZS0moGOP
バーさんてそういう意味かいw

477 :異邦人さん:2007/01/25(木) 08:20:16 ID:zACaKqaG
467です。じゃあーグアムやめて韓国にしようかなぁ。沖縄は行ったばかりなんです。


478 :異邦人さん:2007/01/25(木) 10:05:33 ID:y7VO6VD+
>>477
泳ぎたいならタイやバリがいいんじゃない?

479 :異邦人さん:2007/01/25(木) 11:15:59 ID:dQqRWdp7
泳ぎたいのになぜ韓国。意味わからない。

480 :異邦人さん:2007/01/25(木) 14:01:20 ID:uVce5Sd+
>>477
だから女は韓国はやめておけと。
しかも一人ならなおさらすすめられん。

481 :異邦人さん:2007/01/25(木) 14:16:36 ID:+vraDzkW
>>479
まあいいじゃん。気が変わったんでしょ。

482 :異邦人さん:2007/01/25(木) 17:48:13 ID:zACaKqaG
すみません;飛行機が苦手なんで近場しか行けないから、グアムや韓国ぐらいしか思いつかなかった。
国内にすべきかねorz


483 :異邦人さん:2007/01/25(木) 18:41:17 ID:hFHiUSd8
>>482
グアムって遠いよw

484 :異邦人さん:2007/01/25(木) 21:18:08 ID:TngTEDqW
>>482
じゃ台湾はどう?

485 :異邦人さん:2007/01/25(木) 22:24:41 ID:3KuNLK5s
瀬戸内海でいいじゃん。

486 :異邦人さん:2007/01/25(木) 22:27:16 ID:zACaKqaG
グアム・韓国却下w 
台湾かー!旅行しないんで、全く思いつかなかったよ。
調べてみたら食べ物も美味しいみたいですね。
お薦めスポットあったら教えてください。自分でも調べてみますね^^皆さんありがとう。


487 :異邦人さん:2007/01/25(木) 22:42:33 ID:nPmr17Qc
しかし一人ツアーっていうとアフリカとか中東とか南極とか
「誰も一緒に行ってくれないけど個人旅行もこわい(ていうか無理)」って
場所に行くイメージが強くて
とりあえず手近なところに一人ツアー行くっていう需要があるとは思わなかった。

488 :異邦人さん:2007/01/25(木) 23:30:30 ID:oSuqeAm/
一人でプラン立てるよりツアーの方が安かったりするしね
ハワイの航空券+ホテルのみのツアーとかなんであんなに安いのか不思議だわよ

489 :異邦人さん:2007/01/25(木) 23:50:01 ID:zop3L2e2
>>488
1人だと割高。

490 :異邦人さん:2007/01/26(金) 22:57:52 ID:+MC8MV2B
>>489
日本語でおk

491 :異邦人さん:2007/01/27(土) 00:19:48 ID:3NcKcffh
>>488
一人部屋料金高過ぎないか?

492 :異邦人さん:2007/01/27(土) 11:22:11 ID:IqvQWHX4
>>491
定期的にこういう書き込みがあるけど、「だったら個人旅行にしたら?」or
「相部屋OKのツアーにしたら?」という答えしか思いつかない。
まあOFFシーズンだと一人部屋追加料金が安いツアーも出てくるので、
こまめに探すのも一つの方法かも。

493 :異邦人さん:2007/01/27(土) 11:34:08 ID:w7gJcDEo
>>491
行き先によるだろ。
アジア欧州は2万円代だが、アメリカは4万円代だった。

494 :異邦人さん:2007/01/27(土) 12:22:34 ID:IqvQWHX4
>>493
もちろん行き先にもよるが、同じ日数(泊数)で比較しなければ意味なし。


495 :異邦人さん:2007/01/27(土) 12:29:26 ID:Z4xJHT7e
>>493
欧州2万は無理。もっと取られる。

496 :異邦人さん:2007/01/27(土) 17:04:31 ID:7z/bozvz
>>495
2万であるよ

497 :異邦人さん:2007/01/27(土) 18:22:43 ID:f0claV6Q
ランクやレベルってものにも寄るよね

498 :異邦人さん:2007/01/27(土) 19:09:27 ID:GKfo7S3b
>>495
HISは欧州は2万数千円

499 :異邦人さん:2007/01/27(土) 21:33:02 ID:iTjk+rZA
JTBとかANAの一人旅応援しますのツアーなら2万円の追加でOKだよね。
そして、ツアーの一人参加の人数も多かったりする。(実体験より)

500 :異邦人さん:2007/01/27(土) 23:53:01 ID:UwhJ26aF
>>499
しかし、その手のツアーってLOOKとかもともと高いやつが多いんだよな。

501 :異邦人さん:2007/01/28(日) 00:43:33 ID:uvv1t3G6
だから何だよって話だな。
全然議論にもなってないな。
スレタイも読めないのか?


502 :異邦人さん:2007/01/28(日) 00:44:38 ID:RQjDNNOk
>>492
ハワイは特に1人部屋料金が高くて相部屋OKツアーも無い。

503 :異邦人さん:2007/01/28(日) 01:19:55 ID:EuI/kUuZ
>>502
ハワイに一人で行きたがる奴なんていないと世間(少なくとも旅行会社)が
思っている以上、しょうがないんじゃないの?
それに多少旅慣れてくれば、ハワイなんて個人旅行で行けるし。

504 :異邦人さん:2007/01/28(日) 01:40:39 ID:EuI/kUuZ
ハワイに限らずアメリカ人はどこでもカップルで動くから、特にリゾート地で一人は割高になるね。
カリブ海沿岸なんかもそう。

505 :異邦人さん:2007/01/28(日) 02:14:48 ID:Vjgourw5
3月に添乗員付きのツアーでヨーロッパに行こうとしてる男ですが、
不安です。この時期のヨーロッパツアーって、客層とかどうなんですか?
学生とかいたらちょっと嫌だな。。。
かといって完全な一人旅は、もっと不安だし。

506 :異邦人さん:2007/01/28(日) 02:17:13 ID:/dT5vPVJ
>506
おもいっきり卒業旅行シーズンじゃね?
学生と一緒が嫌なら個人で行ったらどうかな。
ヨーロッパなら、ひどく怖い目にあう可能性は低い。

507 :異邦人さん:2007/01/28(日) 10:08:15 ID:rSE0Sdgo
>>505
卒業旅行シーズンだし、学生がいてもおかしくないな。
多分10日以上とかのツアーになると学生率は上がりそう。
ただ学生だらけってのは無いだろうな。


508 :異邦人さん:2007/01/28(日) 12:58:09 ID:mKwIqvhX
>>505
中欧や東欧あたりだったら別だけど、所謂ロンドン、パリ、ローマあたりを
添乗員付きで回るツアーだったら、やめといたほうがいいと思う。
周りがあまりに無知なジジババかヘタレ学生ばかりで嫌になるよ。
完全な個人旅行が不安だったら、航空券とホテル、送迎がセットになってるのにしたら?

509 :異邦人さん:2007/01/28(日) 13:57:20 ID:Vjgourw5
>>506-508さん
ありがとうございます。
今JTBの一人旅応援ツアーってのでイタリア8日間っての考えてるのですが、
もう一度考え直します。。。



510 :異邦人さん:2007/01/28(日) 14:46:32 ID:4moV5v7W
>>509
代金が高いツアーを選べば、学生はいませんよ。
代金によって客層が変わるので、そこも選ぶポイントに8すれば、学生と一緒は避けれます。
一人旅応援してないやつにしたら?

511 :異邦人さん:2007/01/28(日) 16:34:38 ID:xim51EOi
そこまで学生嫌がるのはなんで?
そりゃ他全員学生とかなら分かるけど。
何人か混ざってるとかは普通にあるだろうし。


512 :異邦人さん:2007/01/28(日) 16:55:09 ID:bazBFXge
たぶん学生にカツアゲされたことを根にもってるんジャマイカ?

513 :異邦人さん:2007/01/28(日) 17:29:24 ID:vYgp0irk
>>509
一人旅応援ツアーなら堂々と参加していいと思う。
一人旅おねーちゃん〜おばあちゃんが多い商品だからもてるかもしれないw

514 :異邦人さん:2007/01/28(日) 17:41:48 ID:QZZ/RiqT
阪神交通のツアーに一人参加して
ケコーン相手と出会った友人が3人も居る。
本人と直接出会ったのが2人。
女一人で参加して老夫婦に気に入られて
日本に帰ったら息子を紹介された人一人。

515 :異邦人さん:2007/01/28(日) 20:15:52 ID:DMPN7Vre
>>511
偏見と言われればそれまでだけど、女子大生ならともかく、やはりヨーロッパあたりの
添乗員付きツアーに参加している男子学生というのはちょっと引くね。

516 :異邦人さん:2007/01/28(日) 20:43:23 ID:Xc+JYP0h
>>515
添乗員付きは、なんか親に引率されてるみたいで格好悪いってこと?

517 :異邦人さん:2007/01/28(日) 21:05:31 ID:e60NNpgV
流れと違うけどちょっと質問いいかな。
このスレの中で「ヨーロッパ辺りは一人参加は少ないけど」ってあったけど
バルト三国あたりもやっぱり一人だと浮いちゃうかな?
知り合いに一緒に行ってくれる人が誰もいないんだ…

518 :異邦人さん:2007/01/28(日) 22:35:08 ID:kqCi3HSA
>>517
>所謂ロンドン、パリ、ローマあたりを
じゃないからOK。
バルト3国はマニアックな国と考えていいと思う。
バルト3国スレに来いよ。待ってるぜ。

519 :異邦人さん:2007/01/28(日) 22:36:34 ID:e60NNpgV
>>518
ありがとう。カレー食べたら行くよ。

520 :異邦人さん:2007/01/28(日) 23:08:07 ID:GXGLaPn1
>>515
自分でも言ってるけど、単なる偏見だね。
女性は良くて男がダメって言うのが意味分からんわ。
男なら一人で旅行しろってか?


521 :異邦人さん:2007/01/29(月) 00:46:27 ID:eKa7RtY9
新聞広告で、1泊2日で石川県まで蟹を食いに行くツアーが2万円で
出ていたが・・・・・なんか恥ずかしくて辞めた。

522 :異邦人さん:2007/01/29(月) 02:05:26 ID:MrC393Ky
>>520
もちろん偏見なのは間違いないけど、そう思ってる人は多いと思うよ。
キャピキャピ女子大生がブランドショッピングとグルメでツアーに来るのは
しょうがないけど、男は正直キモイ。
国内なら旅行に男女差別はほとんど存在しないけど、海外はやはり女性は不利。
イスラム圏とか旅行してみたら痛感する。
せっかく男に生まれたチャンスを活かさないのは歯がゆいな。
まあ余計なお世話だけど、大学生が老人向けの至れり尽くせりツアーに
何の疑問もなく参加してるのを見ると、若いのにもったいない時間と金の
使い方してるなと思う。

523 :異邦人さん:2007/01/29(月) 02:11:07 ID:pJiMR7fb
>>522
個人旅は無駄な手続きで時間(と場合によってはカネ)を費やすわけで、
団体で見たいモノをざーっと見せて貰った方が効率的(かつ経済的)
という見方もあるが。

自分は学生時代に個人旅をたくさんやったが、今から思うと、もっと団体
旅行を活用すべきだったという気持ちのほうが強い(現在は中年です)。

524 :異邦人さん:2007/01/29(月) 02:14:55 ID:+DrMRrh0
>>520
>>515じゃないが
女一人で参加って同じような女と組むか
まわりにバリアみたいなものつくってツンツンしてるだけだから迷惑はない
男一人で学生さんとかは現地人には何も言えないでキョドってるくせに
まわりの日本人にはワガママ全開でひどいもんだよ

>>521
鼬害だけどな
自分はまわりに万博に興味のある人間が誰もいなかったので
面倒だからツアーにして一人で愛痴万博逝ったよ
恥ずかしくはないが国内はつらいものがあるなww

525 :異邦人さん:2007/01/29(月) 02:43:01 ID:rUD9r6Lk
>>520
男の人、一人で過ごすの下手かも。
女はおばさんも若いのも「一人ですが何か?」って感じで堂々としてて
話しかけると普通に話できるけど
男の一人参加はキョドってる人が多くて会話が続かない。

526 :異邦人さん:2007/01/29(月) 06:58:04 ID:yo1DprL4
>>522
全くもって余計なお世話だと思うな。
女子大生ならしょうがないって言う価値観も理解不能だし。
ヨーロッパなんか文化遺産の宝庫だし、男女問わず
そういうの見るのが目的の人が多いだろう。
ツアーだから時間と金の無駄使いとかも意味分からんわ。


527 :異邦人さん:2007/01/29(月) 10:26:43 ID:TSWyTe87
>>526
自分はもう中年社会人なので、暇もないし手配とか面倒だからツアーを使うが、
確かに効率はいいけど、文化遺産巡りは、集団行動なので見たいところをじっくりと
時間をかけることもできないし、逆に興味の無いところにも連れて行かれる。
もし今、学生で時間がたっぷりあったら迷わず個人旅行にするけどね。


528 :異邦人さん:2007/01/29(月) 16:02:10 ID:s7VNYjQm
スレが伸びてると思ったら
“女の腐ったような”君が暴れてたのか プ

529 :異邦人さん:2007/01/29(月) 16:52:58 ID:TzaQNNy/
旅行会社のページに現地係員が案内すると書いてあるけど
その人は日本語を話せる人ってこと?
現地のコトバでしゃべられても困るもので(^^;)


530 :異邦人さん:2007/01/29(月) 17:38:04 ID:T/HRXXv8
>>528
いまどきプ? プ

531 :異邦人さん:2007/01/29(月) 18:02:58 ID:cTjMca09
>>529
現地係員、たいてい日本語しゃべれる人だよ。日本人てことも多いし。

532 :異邦人さん:2007/01/29(月) 18:04:07 ID:gBgc9tpf
>>527
そうだね。最初の1回はツアーで概要を捉えて、
2回目は気に入ったところをじっくりと。

言葉が通じず交通が不便な国でも、お金がある
中高年なら、個人旅行に専用ガイドを付けてもらう
ことも可能だし。

533 :異邦人さん:2007/01/30(火) 00:06:42 ID:vgQRLQyR
>>527
そういう風に思うのも今までいろんな旅行をしてきたからでしょ。
それを若いからという理由で人にあてはめるのは
どうかってことなんだけど。
まあ、他人の事より自分の旅を楽しめば良いと思うんだけどね。

534 :異邦人さん:2007/01/30(火) 00:32:16 ID:2ivtHEu7
>>533
年寄りの言うことは聞くもんだよwww

535 :異邦人さん:2007/01/30(火) 00:38:59 ID:eHXa751F
女の腐ったような年寄り プ

536 :異邦人さん:2007/01/30(火) 07:01:05 ID:ZvlKM9Z/
>>534
煽りも古臭いところが流石ですね。


537 :異邦人さん:2007/01/30(火) 07:56:40 ID:KzzC1Njf
若い男や学生の一人旅はそんなに変じゃないよ。
無口だけど優しい感じの「なんでこんないい子が一人?」って人は時々いる。
バックパッカー並みに不潔なキモヲタ、空気読めないおっさん、
これじゃ奥さんついて来ないだろうなって感じのわがまま爺さん、だめな女より
普通の学生男の全然いい。

538 :異邦人さん:2007/01/30(火) 12:54:55 ID:W9F8LbG+
一人旅に参加する女(年齢問わず)に
人格的な問題はないの?

いつもこの種の話のときに感じるのだけど、
「男は・・・」「女は・・・」という時代ではない
と思うのね。自分のことを棚に上げて
>>522みたいな発言を平気でする人が
とみに増えた。

539 :異邦人さん:2007/01/30(火) 17:06:31 ID:TRj0p/0D
ヘタレの学生さんが
泣きながらレスしているのはこのヌレでつか

540 :異邦人さん:2007/01/30(火) 18:56:08 ID:QdEKmWzv
ヨーロッパへ女一人ツアーに申し込んでいこうと思うのですが、やっぱりおかしいですか?
4月が5月に行く予定で、周りの友だちはそんな時期に休みが取れないようで・・・せっかくだし
行きたいのですが。どうなんでしょう?

541 :異邦人さん:2007/01/30(火) 19:01:38 ID:7NExmbXP
私なら行くかな

542 :異邦人さん:2007/01/30(火) 19:11:12 ID:QdEKmWzv
>>541
ありがとうございます。
今書き込んでからこのレスを読ませていただきました。(普通は逆ですね、すいません・・・)
結構皆さん一人旅をされているようですね。
私は初めてなんですが、結構一人でも平気な子ですので、いけるものなら
とても行きたいです。

543 :異邦人さん:2007/01/30(火) 19:35:25 ID:++F/4Huk
西欧に旅行へ行く奴等って、何が目的なの?

544 :異邦人さん:2007/01/30(火) 20:41:40 ID:d0Rmf6b8
>>541
おかしくない

545 :異邦人さん:2007/01/30(火) 21:53:43 ID:9HXwKBAg
>>543
麦畑を見たい。

546 :異邦人さん:2007/01/30(火) 22:08:17 ID:VdscvjNr
>>539
どうした?
そんなに悔しかったのかい?



547 :( ´,_ゝ`)ププッ:2007/01/30(火) 22:23:03 ID:W7KhXriM
>>546
>>546

548 :異邦人さん:2007/01/31(水) 06:56:17 ID:q0CyjNPP
ついに文章も書けなくなったか。




549 :異邦人さん:2007/01/31(水) 10:43:24 ID:212bKVTS
>>537
そういうのは、たいていゲイ。

550 :異邦人さん:2007/01/31(水) 12:43:15 ID:vHqfZKpj
>>549
てことは迷惑な男=健全な男?
ちゃんと女性が好きでまわりに迷惑かけない男っているんじゃないの?

551 :異邦人さん:2007/01/31(水) 13:06:00 ID:4Kpekxek
>>550
そんな男いるわけないwww
甘いね。

552 :異邦人さん:2007/01/31(水) 13:08:35 ID:4Kpekxek
それにだいたい「ゲイ=不健全」という発想自体痛い。
「ちゃんと女性が好き」の「ちゃんと」という言葉が象徴している。

553 :異邦人さん:2007/01/31(水) 13:58:38 ID:3mWQuXDu
>>551
その「ゲイじゃないけど迷惑をかけない男性旅行者」が皆無であるかのような発言も
どうかと思う。非ゲイ男性に偏見持ちすぎ、ゲイに幻想持ちすぎ。

554 :異邦人さん:2007/01/31(水) 15:45:22 ID:rCyp8p9R
おもしろくなってきました

555 :異邦人さん:2007/02/01(木) 09:34:51 ID:zr+E4vku
>>551
確かに、おとなしそうな顔していても「健全」な若い男子なら頭の中は
「ヤルこと」で一杯だから、わざわざジジババとか年増OLしかいない
ツアーに参加しようとは思わないだろうな。

556 :匿名:2007/02/01(木) 09:50:52 ID:8Owx7iCe
一人旅行お勧めは?

557 :アメリカ:2007/02/01(木) 09:53:49 ID:8Owx7iCe
アメリカがいいですね

558 :異邦人さん:2007/02/01(木) 11:46:38 ID:zr+E4vku
>>556
ツアーだったら、やっぱり秘境系がいいと思う。一人参加が多いし、
話が合う人も見つけやすい。

559 :異邦人さん:2007/02/01(木) 12:09:52 ID:KI4eI2KM
こないだ、LAからの帰りのUAに乗ってたら釣竿が目に付いた
どこぞのオッサンがどこかの川で釣りでもと思ったら
ナリタ到着で可愛い女の子がおもむろにムンズと釣竿を握って・・・
俺が彼女になんで釣竿なんぞをと、声かけたらグランドキャニオンで
釣りしてたのって・・・

560 :異邦人さん:2007/02/01(木) 12:16:35 ID:yR1gVo5J
当然その夜は、その娘がおまえの竿を握って....(;´Д`)ハァハァ.

561 :異邦人さん:2007/02/01(木) 13:11:06 ID:zr+E4vku
>>556,557
自作自演か。しかし、何がしたいわけ?

562 :異邦人さん:2007/02/01(木) 13:32:31 ID:Zl2JTpej
アメリカ国内での一人旅オススメ場所を聞いてるんじゃねの?

563 :異邦人さん:2007/02/01(木) 14:05:35 ID:8uMWZk9G
飯もなんもかんも全部ついてるのが魅力だよな
北京に4日、個人手配かツアーのどちらにしようと思ったけど
個人手配の場合CA使って☆3つ、現地でツアーに参加するとすぐ7万くらい行くわけよ

ところがどうだ、ツアーなら基本4万円で諸費と一人参加代合わせると7万
ANAに☆5つ、飯を考える必要ない

習った中国語使いたいと思って一度個人手配したが
ほとんど使わなかったね
むしろ現地係員と中国語会話した方がよっぽど役に立った

564 :異邦人さん:2007/02/01(木) 15:11:29 ID:zr+E4vku
>>563
去年行った北京ツアー、3泊4日、ホテル(四つ星クラス)、飯、観光全て込みで2万9800円だったよ。
おまけに相部屋希望者がいなくて追加料金無しで一人部屋。
ただ、土産物屋に行きまくりなのは覚悟の上で。


565 :異邦人さん:2007/02/04(日) 16:44:06 ID:50YgiQLX
↑ 北京は毎年12月頃に、JTBの格安が出る。
日程の半分は、お茶屋と漢方屋。
肝心の、天安門広場なんか駆け足だもんなあ。
おれも2000年頃の12月下旬に参加したよ。

566 :異邦人さん:2007/02/06(火) 17:18:24 ID:N9pdqM3b
一人参加で、料金が高くなるなら、ここで相手募集して一緒に応募すればいいjan、
その場合名古屋発希望とかなるんかなぁ

567 :異邦人さん:2007/02/06(火) 20:13:41 ID:3BBiDXg9
>>566
2ちゃんで相手募集するより、相部屋OKのツアーで老人と相部屋になるほうが、
リスクが小さいと思うのは自分だけか・・・www

568 :異邦人さん:2007/02/06(火) 20:22:50 ID:acMoeuuM
あれこれプランを練る時間もないくらい仕事や勉強が忙しくて、
「ツアーならひと通り入ってるから出発前に余計な事考えなくていい」と考えて
一人で参加って男の人多いよ。
それよりも、何もできない女性の一人参加のほうがタチが悪い。
フリータイムや食事ナシの時、ここぞとばかりに添乗員を独占しようとしてる。
添乗員にしてみたら希望者を集めて行ったほうがいいと思ったらしいけど、
「私だけ一人だから…」とか言って拒否。
観光中の写真タイムなんか、グループの客同士でシャッター押しあったりしてる時
「自分のも押して」と言えば皆押してやるのに、あてつけみたいに添乗員に頼んでるのがいた。


569 :異邦人さん:2007/02/06(火) 20:51:58 ID:Nwo7jD4q
確かに一人で行動できない人は一人で参加しないで欲しい。
私も一人参加の時は他のツアーの人に良くしてもらうので、
妹と何回かツアーに参加して、結構一人参加の人と仲良くさせてもらうのだけど、
一度だけべったり一緒になられて自由行動の時も
「一緒に行きたい。邪魔にならないようにするから」と言われた。
年代が全然違う人だったので、良い返事出来なくて
結局添乗員さんがその人や予定の決まっていない人と一緒に行動してくれた。



570 :異邦人さん:2007/02/06(火) 22:44:27 ID:I+k27TXo
12組の新婚さんと一人参加のおばちゃん。
ツアーが始まって翌日の観光途中、博物館で行方不明になった。
添乗員が必死になって探してたけど、結局みつからず。
ガイドは他のお客さんを連れて観光を続行せざるを得なかったんだが
そのおばちゃんは翌日から帰国まで「ガイドは探しにこなかった。白状だ。」とか
「あーあ、前のツアーでは他の人達が皆親切で自分に話しかけてくれたのに、今回は…」など
せっかくの雰囲気をぶち壊しにするような言葉を連発してくれた。
あまりにも性格悪い人だったから、他のカップルも旅行中誰も話しかけなかったけど。
何もできないのに勝手な行動を取るのは、女に多いように思った。

571 :異邦人さん:2007/02/07(水) 00:11:46 ID:wD49bx5K
個人旅行に疲れたら
たまに使ってみるのもいいとは思うけどね。

個人だったら
いつも今後のスケジュールを気にかけないといけないから。
まあ自律的に過ごせるわけでもあるが。
のんびり酔っ払うなんてことが難しいかな。

572 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:07:54 ID:4wkLlgkX
お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
 さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口(グチ)を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
 今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。



573 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:09:00 ID:4wkLlgkX
東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦(しんぼく)会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい(全国平均ではない)。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。



574 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:10:31 ID:4wkLlgkX
東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達(ダテ)じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。


575 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:11:01 ID:4wkLlgkX
92 名前: [Fn]+[名無しさん] [sage] 投稿日: 2006/02/22(水) 02:50:30 ID:wobnsC7R
頭が悪いから1日12時間も勉強しているだろ

>>72
> 東京エ業大学を志望する酔狂な受験生諸君!
> 特に地方から上京しようとしている諸君!
> 俺のような東エ大卒ヒキコモリを増やさない為にも今からでも遅くはない!考え直せ!
> 東エ大などバブルの絶頂期、一流大学を出ていれば一流企業に入れた頃の遺物だ
> 東大卒でも無条件に一流企業に入れる時代ではなくなった現在
> 学歴としても中途半端な東エ大に行く事に何の意味がある
> 大手企業は今は学歴ではなく面接で採用の可否が決まるのだ
> 実験等で忙しく自由な時間が少ない上にキモヲタやひきこもりの巣窟である東エ大よりも
> 適当にレポートを書けば単位が取れ、サークルやアルバイトに勢を出せる私学のほうが遙に有利
> そこで理工系ならメーカーの研究職に就けばよいだろうという意見が出てくる
> しかし!東エ大を出ていればメーカーに入れるなどといった考えは過去の遺物
> 現在は、一日平均12時間以上、月に400時間近い勉強量が求められる
> 大学院というものを卒業しなければ、強力なコネでもない限りはまず入れない
> まさか大学院に行ってまで猛勉強をしようと思っている兵は流石にいないであろう
> しかし現在の研究職はこの常軌を逸した勉強に耐え抜いた超人のみが入れる狭き門なのである
> 学問の探求の為に大学に行き将来は教授を目指すというのなら止めはしない、素晴らしいことだ
> そして途中で方向転換して企業に就職というのは無理であるということも忘れるな
> しかし就職がよさそうだから東エ大に行くというのは絶対に止めろ!止めるんだ!お願いします!

>>アスペルガー症候群ですか?


576 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:11:27 ID:Hzhu/vlI
海外旅行に行こうと思ったのだが
海外初めてだし一緒に行く人いないのでツアーに参加しようかと思ってるんだが
学生専用ツアーでも一人だと浮くかな?

577 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:15:25 ID:o+RD7Lp6
学生専用なら間違いなく浮くね
いまの若者気質をご存知?

なるべくなら、いろんな世代が参加してる可能性のツアーのほうがベター

578 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:19:17 ID:Hzhu/vlI
学生ツアーなら一人参加も多いと思ったのだが逆か・・・

今の若者気質についてkwsk

579 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:22:05 ID:3UPFy/wC
>>576
スケルトンツアーにしろよ。
送迎時のみしか一緒にいないから関係ないよ。
>>577の言う通り、学生専用なんて浮くぜ。
中学高校で休み時間や昼食時1人でいると格好悪い雰囲気になるだろ。
あれと一緒。

580 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:26:41 ID:Hzhu/vlI
>579
送迎だけだと殆ど一人旅と変わらなくて恐いじゃん。
みんな友達同士が多いのかな
一人旅の勇気が無いぼっちたちが集まるイメージがあったわ。


581 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:29:57 ID:3UPFy/wC
>>580
スケルトンに多分10回前後参加しているが。
>>580の怖いが何を怖がってるのかさっぱりわからん。
何か特別な事するのか?まあ英語圏以外は言葉はさっぱりわからないがw

582 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:36:57 ID:Hzhu/vlI
それって泊まるホテルとかも決まってて行動だけ自由ってやつなのかな。
案外平気なものなんだろうけど初めてすることって何でも恐いんだよね
ちなみに英語話せません

583 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:42:51 ID:3UPFy/wC
>それって泊まるホテルとかも決まってて行動だけ自由ってやつなのかな。
んそう。
>案外平気なものなんだろうけど初めてすることって何でも恐いんだよね
一生童貞のパターンだぞ。
>ちなみに英語話せません
むしろ聞きたい。
どこで誰と話すの?
こっちから話しかけるのでなければ、誰からも話しかけられない。
日本で外人と合って話しかけるかい?
食事の時(ファーストフードとかで)も、ハンバーガー、コーラとかしか使わない。



584 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:44:52 ID:o+RD7Lp6
>>582
なら世話好きのおばさんグループ(たいてい2〜3人)が参加してそうな
団体ツアーがお奨め。英語わからない人でも旅行できる。
基本は添乗員がサポート。食事時はおばさま方がサポートみたいな。

送迎付きツアーでも、ホテルのチェックインまではやってくれるので心細い人にお奨め。
帰りは決められた場所・時間に迎いに来て、場合によっては空港チェックインのお手伝いをしてくれます。

1人のとき、お店で注文するときに使う英語は限られますので覚えましょうW

585 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:56:21 ID:Hzhu/vlI
おばさん団体に混じるのはちょっと・・・
外人は遠慮なく話しかけてくるんじゃないの?怪しげな人とか。

なんでつあーって一人参加だと高い追加料金かかるんだろ
誰か私とつあー参加しない?
一緒に行動してもしなくてもいい。
友達いない上にヒキだからこんなことで悩んでしまうんだよ…

英語は頑張ってみる。



586 :異邦人さん:2007/02/08(木) 02:01:05 ID:o+RD7Lp6
>なんでつあーって一人参加だと高い追加料金かかるんだろ
むしろ1人参加の料金が基本 1部屋当りいくらでチャージされるから。。
それを旅行代理店が勝手に人数割りで見た目「安く」するだけの話。

>誰か私とつあー参加しない?
現地で飯食うだけなら、個人旅行者が付き合ってくれる鴨。



587 :異邦人さん:2007/02/08(木) 02:15:23 ID:3UPFy/wC
>>585
だから英語ってどこで誰に向かって使うのさ、自己紹介でもするのか?
確かに外国で、こっちが外国人だと分かると最初現地語、次に英語で話しかけてくるさ。
でも話しかけられる(聞かれる)事があるのは多くが空港とか機内とか位だぞ。
ショッピングだって特に聞く事や余計な注文が無けりゃ話なんてしない、日本だってそうだろ。
日本で飯食ったり買い物してて特に店員と話なんてしないだろ。(聞きたい事あるときは別だが)
君の場合、不安材料が無いのに、ある気がして無理に怯えてる気がする。
んじゃ

588 :異邦人さん:2007/02/08(木) 02:19:37 ID:Hzhu/vlI
そう、そうなんだよ。
何かわからないけど無駄に恐いんだ。
でも何かはじめようとするといつもそうだから多分すぐ平気になると思う

589 :異邦人さん:2007/02/08(木) 02:24:01 ID:o+RD7Lp6
行ってみればわかるよ。

でもUSは入国が少しめんどいかも。入国審査官と少し(2〜3分)会話しなきゃいけないかも。
指紋採ったり、眼球チェックなどあるから。

それくらいで、あとは行ってからなんとでもなると思うよ(無責任だが)

590 :異邦人さん:2007/02/08(木) 13:46:22 ID:2Kyyxi8m
買い物と、観光で使う言葉(単語でいい)ぐらい覚えときゃ何とかなるだろ
あとは旅行用英会話の本でも電子辞書でも持ってけ
英語力0だがそうやって何とかしてきた

ツアーの一人参加代金払っても、自分で全て手配するよりは安いんだよなぁ
あとホテルで風呂上りは全裸でうろうろするから、誰かと相部屋よりは一人が楽

591 :異邦人さん:2007/02/08(木) 21:24:09 ID:2IiQjeMf
英語が話せる国をデフォにするなよ orz
一人旅でソウルと上海が控えているよ

592 :異邦人さん:2007/02/08(木) 23:38:05 ID:o+RD7Lp6
>>591
ソウルや上海は海外旅行のうちに入らないので

593 :異邦人さん:2007/02/09(金) 01:10:28 ID:1S3zgl1+
>>591
それらの国(街)もこちらが同国人でないとわかると、まず英語で話すぞ。
空港旅行関係は当たり前だが、店員とかもこっちが応答できないと英語で話す。
(英語が全くできない奴はどこの国でも同じだが)
いろんな国逝って見ればわかるが、英語が標準になってるのは実感できる。
別に流暢な英語じゃなくても、要点の単語だけでも解決すると思う。
ちなみに、ソウルの本屋とか見てると、大学受験の英語とかの参考書もイルボンのそっくり。

594 :異邦人さん:2007/02/09(金) 01:29:32 ID:HMupSMxH
英語くらいわからないとダメだろw


595 :異邦人さん:2007/02/09(金) 04:02:47 ID:Ci3ItLXW
中国語は半年頑張って勉強するとすぐに英語のレベルを超してしまう

596 :異邦人さん:2007/02/09(金) 05:53:28 ID:C60SY8kt
根本的な質問だけど、なんで一人でツアー参加するの?
一人旅の方が気楽だし安上がりじゃん。

597 :異邦人さん:2007/02/09(金) 06:06:33 ID:CB0Kv7r2
安上がりの部分は議論の余地あり。

一人旅はいろんな疑問、トラブルを自力で解決しなければ
ならないが、ツアーはその部分を旅行会社が代行してくれる。
ツアーを利用することにより、旅行の本来の目的(見学、買い物等)
に専念できる。トラブルを上手に解決することが旅行の目的では
ないからね。

598 :異邦人さん:2007/02/09(金) 06:53:05 ID:Z1AOKCBQ
あと現地での移動が貸切バスで効率的っていうのもあるな。
トルコなんかは、いつも一人旅する人もツアーに
参加が多いようだし。


599 :異邦人さん:2007/02/09(金) 07:05:46 ID:BL2v7VZe
1人ツアーがダメとはおもわんけど、添乗員付はどうかと思う。
行き先や目的にもよるが、若い人は複数でも添乗員付は異常なような気がする。


600 :異邦人さん:2007/02/09(金) 11:40:53 ID:nlb/7+BV
>>595
そんな簡単なのか?
韓国語も文法が似てるから云々と言う話は聞くが。
でも単語を数千覚えるのって大変だろ?
英語なんてどんなDQNでも2,000位は蓄えあるからな。
これから新しく3000語とか覚えるの大変だとは思うが。

601 :異邦人さん:2007/02/09(金) 11:44:38 ID:nlb/7+BV
1人旅の方がスケルトンツアーより金額が高くつくだろ。
スケルトンツアーはランチみたいなものだからな。
>>597に同意だが、旅行本来の目的を考えたらツアーの方が合理的。

602 :異邦人さん:2007/02/09(金) 12:05:02 ID:6hXumYri
>>600
そのまえに、アノ文字を覚えるのが嫌になる。まるで、低脳な宇宙語みたくてw

603 :異邦人さん:2007/02/09(金) 12:18:33 ID:nCFDreBx
>>599
少し前に男女差別だとかなんとか揉めてたけど、パリやロンドンあたりで
男子学生がお行儀良く添乗員の旗に導かれているのに遭遇すると、
情けないというよりキモイね。

604 :異邦人さん:2007/02/09(金) 12:47:20 ID:nCFDreBx
>>596
世の中には「旅行は複数で行くもの。一人旅なんて信じられない!!」って思う人や
一人旅よりツアーで旅行するほうがずっと気楽で安上がりと思う人、
そしてツアーそのものが好きな人がいっぱいいるんだよ。

605 :異邦人さん:2007/02/09(金) 18:05:22 ID:5xO5Gu+t
>>599 >>603
別に一人でも複数でも若い子が添乗員付きツアーに参加してても
ガイドや添乗員の後を皆で歩いてても、全然おかしくないけど?
お行儀よくきちんと説明聞いてる子達のほうがあんたらよりずっと社会性や協調性が
あると思うけどね。

606 :異邦人さん:2007/02/09(金) 18:47:27 ID:CB0Kv7r2
学生時代は、言葉のわからない国の混沌を
自力でかき分けて前進する自分に、ある種の
能力があると思って自負していた。

しかし中年の域に達した今、そんな能力は
自慢にもならず、単なる時間の無駄だと認識
するようになった。今はもっぱらツアーです。

607 :異邦人さん:2007/02/09(金) 19:01:52 ID:mAJ4sii7
>>605
自分と意見が違うだけで、何で「あんたら〜」って喧嘩腰なの?
そういう態度が一番社会性や協調性に欠けると思うけどなぁ。

608 :異邦人さん:2007/02/09(金) 19:31:39 ID:a7a1XGeo
めんどくさいとき、いそぐとき、名所めぐりしたいとき、とかはツアーだなぁ
一人旅の一番のメリットはマターリ感
起きたいときにおきて、腹減ったら食って、ぼ〜っとすごせる幸せ^^

609 :異邦人さん:2007/02/09(金) 20:38:15 ID:p89B355b
>>607
>>599 >>603 読んだ?

レス全体についての自分の意見を書いたほうがいいんでない?


610 :異邦人さん:2007/02/09(金) 20:56:55 ID:vsCclOjy
>>603
スケルトンツアーって知ってる?

611 :異邦人さん:2007/02/09(金) 21:48:50 ID:lvMj7PO2
一人で行くと、日本にいる時の癖でホテルでだらだら過ごしてしまう
夜もだらだらと外をほっつき歩いて遅くに帰ってきてしまう

612 :異邦人さん:2007/02/10(土) 02:29:05 ID:RG96dRT2
>>609
もちろん読んだよ。彼(彼女?)らは自分の考えを書いてるだけ。
605が妙に攻撃的なだけ。

>>610
スケルトンツアーと603の光景とどう関係があるの?

613 :異邦人さん:2007/02/10(土) 02:51:03 ID:iMH+8UUW
>>612
スケルトンで添乗員いるの?

614 :異邦人さん:2007/02/10(土) 03:28:07 ID:54yMePwF
現地係員
空港からホテルまでの送迎と
ちょっとしたツアー付ならそれについてくる

615 :異邦人さん:2007/02/10(土) 03:47:45 ID:Pz9nMkAr
>>612 

>>605よりも↓こっちの方が攻撃的だと思うがね。
キモイと言ってるんだから。
どうでもいいけどもうちょっと客観的なレス入れたら?   

603 :異邦人さん :2007/02/09(金) 12:18:33 ID:nCFDreBx
>>599
少し前に男女差別だとかなんとか揉めてたけど、パリやロンドンあたりで
男子学生がお行儀良く添乗員の旗に導かれているのに遭遇すると、
情けないというよりキモイね。

616 :異邦人さん:2007/02/10(土) 05:39:46 ID:54yMePwF
スルーしろやかす

617 :異邦人さん:2007/02/10(土) 05:57:53 ID:e/jKMNTw
>>612 みたいにネットに不向きの人、この頃多いよね。
文章全体を理解してないのに、単語だけ(この場合『あんたたち』)をとらえて「喧嘩腰」とか「上から目線で物を言う」だの
まるで校正でもしてるかのようなヤツw
パソだと「自分にはこの文章は相手が怒ってるように見えるけど、もしかしたら違うかも」とか
考えた事のない、想像力ゼロの可哀想な人間だね。
「若い人は添乗員付きでも異常な気がする」という意見と
「男子学生がお行儀よく〜〜キモイね」という意見に対して >>605 の見方があるということ
まったく理解もせずにただ「あんたたち」の言葉だけに反応してるってのは
>>612 は普段から周りの人に「攻撃的に」「上から目線で」見られてて
鬱憤たまってるから、ここで反撃しようとしてるんじゃないのww
>>612 の言葉そのものがここのスレに沿ってないってことに気がついてないようだし
あなたのレスそのものが「ツアーに参加してる男性達」を見下してることになってるのにも
気がついてないみたいだね。

618 :異邦人さん:2007/02/10(土) 08:25:03 ID:oQqxVbFd
まあ、誰それがキモイなんて言ってる人が
一番キモイんだけどな。


619 :異邦人さん:2007/02/10(土) 09:56:11 ID:RG96dRT2
気持ち悪いものは気持ち悪い。
金玉ついてるなら一人で旅行しろ。
以上。

620 :異邦人さん:2007/02/10(土) 10:34:48 ID:ZZlWHmmJ
ホテルのコンシェルジェとかで現地ツアー申し込んで参加ってのはときどきやったなぁ。
いろんなところから来た人たちと一緒になっておしゃべりしたりして結構楽しい。
日本からのツァーで他の参加者を観察するもの一興。
ソウルでガイドが「板門店に逝く人は。。。」って言ったらギャル風の女が
「ぱんむんじゃむってなんですか?」ってまじめな口調で質問してガイドが
困り果てた顔をしてた。苦笑するしかあるまい。

621 :異邦人さん:2007/02/10(土) 11:17:27 ID:RG96dRT2
>>620
彼女も「はんもんてん」って言われたら分かったかもしれない。
というより「ぱんむんじゃむ」って言葉、自分も初めて聞いた。
同じ状況だったら俺も同じ質問をすると思う。
何で現地の発音を知ってなきゃいけないわけ?
ちょっと韓国に迎合しすぎだと思うよ。

622 :異邦人さん:2007/02/10(土) 11:26:26 ID:I3syfIPG
>>614
現地係員を添乗員って言うのかよw
現地係員のみは普通「添乗員はついてません」とか注釈入ってるよ。
スケルトンの土産物屋(免税店)に誘導する現地係員を添乗員と混同してるんじゃないの?w

623 :620:2007/02/10(土) 11:39:31 ID:ZZlWHmmJ
>>621
そう言われてもしかたないな。柿足りなかった。
正確に覚えているわけではないが、やりとりはこんな感じ
ガイド「ぱんむんじょむ、はんもんてんに行きたい人はいますか?」
女「ぱんむんじゃむってなんですか?」
ガイド「あぁ。。。はんもんてんです。」
女「え? それ何ですか?」
ガイド「。。。」絶句
漏れ:苦笑

624 :異邦人さん:2007/02/10(土) 11:50:05 ID:RG96dRT2
>>623
納得。
まあ、ギャルだけじゃなく、韓流おっかけのオバサンもその程度だと思うけどね。

625 :異邦人さん:2007/02/10(土) 11:56:41 ID:6dRCCbaF
今度初めてツアーでイタリアへ行く(今までは個人旅行で
行っていた)
お一人様いるかな〜

626 :異邦人さん:2007/02/10(土) 15:41:51 ID:d/a2z5dB
>>625
結構いたぞ
一人部屋追加料金安いのって結局安ツアーしかないんだよね
安いので逝ったら 延々と土産物屋めぐりだった ('A`)

627 :異邦人さん:2007/02/10(土) 20:24:30 ID:mLm+tHN+
ツアーに一人参加して上手に使いこなしてる人、いるよね。
バス移動の時、重い荷物はグループと一緒に運んでもらって
自分は鉄道でどこか寄って、夜グループが観光を終えてホテルに着く頃に登場とか
美術館を含んだ市内観光の時は、美術館の切符をもらったら後は自分のペースで見学など。
周りや添乗員に迷惑や心配をかけることもなく、一人で歩きまわれることを自慢する訳でもないから
ツアーの人達皆「今日はどこ行ってきたんですか〜?」と楽しく聞いてたよ。
なんか一人旅もツアーも両方のいいとこを知りつくしてる達人だった。

628 :異邦人さん:2007/02/10(土) 20:53:40 ID:rxTMwIbT
>>627
そういうのって誓約書書かされたり結構手続きが面倒くさい。
会社によっては禁止されることもある。

629 :異邦人さん:2007/02/10(土) 21:24:38 ID:sOJrnF8+
まあ、夜とか帰ってこなかったら添乗員も
大変だからな。


630 :627:2007/02/10(土) 22:04:40 ID:mLm+tHN+
手続きったって添乗員が書いた紙の内容を確かめて、サインするだけじゃんw
「○月○日の市内観光(移動)はグループから離れますが、その時に起きた事故などについては
旅行会社は責任を負いません」とか全部添乗員が書いて、そこにサイン。
面倒くさいのは添乗員だけどね。
自分が知ってるのが全ての手続きに共通はしないだろうけど。

631 :異邦人さん:2007/02/10(土) 23:09:24 ID:rxTMwIbT
>>630
だから露骨に添乗員が嫌な顔する。
それに何か事故があったらいくら誓約書書いてても見殺しにはできないし・・・
私もサービス業だから添乗員に悪くて、とてもそんな真似できません。

632 :異邦人さん:2007/02/10(土) 23:27:29 ID:YIf2YowU
そんなに危険を伴う場所に行くわけじゃないと思うし
事故はグループと一緒に行動してても起きるのにね。
「露骨に嫌な顔」をする添乗員にその人となりを見るような気がする。
そこまでしなくても「別行動ですかー?気をつけて行ってきてくださいね」でいいのに。
自分が知ってる>>627 のケースでは毎日そうだったよ。
離団の誓約書も「一応、会社の決まりってことなので読んでサインしてもらえますか」と
嫌がる雰囲気はなさそうだった。
実際にあなたは嫌な顔をされたの?

633 :異邦人さん:2007/02/11(日) 00:20:57 ID:AGUVnXpN
個人旅行が事実上不可能で、ツアーでしか入国できない国にいくときは
ツアーを利用するかな。サウジとかね。

あとは秘境に行くときもツアーのほうが安心だ。
個人だと交通機関の確保が難しいから。

634 :異邦人さん:2007/02/11(日) 02:54:21 ID:To5uVNca
JTBなんかはツアー放棄の誓約書を用意してるな
一人参加者じゃなかったが母息子の参加者がずっとツアー放棄してた
大手なら無料で出来るみたいだが
放棄するとお金とるところもある

635 :異邦人さん:2007/02/11(日) 10:52:40 ID:YRbAFiDk
>>632
モロッコだったけど、ツアーの一人が自由行動を希望して、
添乗員がすごく困ってた。

>>633
久々にサウジツアーが再開されたね。
行こうかどうか思案中。

>>634
香港や中国など土産物屋巡りがついてるツアーでは、放棄するのは事実上不可能。

636 :異邦人さん:2007/02/11(日) 12:26:13 ID:Re1zghov
>>632
トラブルがあったら責任無くても対応しなきゃいけないから
添乗員としては面倒がってもしょうがないのでは。

朝の散歩行って、ハンドバッグ盗まれた人がいて
その後ずっと添乗員が警察とか回ってたの見た事あるし。

637 :異邦人さん:2007/02/11(日) 15:34:36 ID:gXGRIf2k
>632
団体行動中の事故と違って
一人の時ってのは連絡取れなくなるのが困るんじゃないかな
携帯レンタルでもしてくんならいいと思うけど

638 :異邦人さん:2007/02/11(日) 15:36:41 ID:mA7rWbzk
自由行動ツアーを選ばずに自由行動をしたい
と考える脳みそが理解できん

639 :異邦人さん:2007/02/11(日) 17:18:25 ID:BNOkX3Q0
一日だけ現地ツアーやったけど楽しかったよ。家族連れの人たちがいたおかげで和めた。現地ガイドが日本語堪能でおもしろい人だったり。

640 :異邦人さん:2007/02/11(日) 19:28:45 ID:+gU9pMhI
ツアーで離団して個人行動するのは勝手だけど、もし何かあったときツアーの日程その他がボロボロになる。
誓約書とか書いてても同じ。見殺しにしたら後で何言われるか分からない。
団体行動中だったら諦めもするが、一人で楽しんだ挙句、事故とかあったら他の参加者はたまらない。
627さんのツアーでも顔ではニコニコしてても内心苦々しく思ってた人はいたはず。
一人で動き回りたいなら、最初から個人旅行にすべき。
良いとこ取りは卑怯。

641 :異邦人さん:2007/02/11(日) 20:17:11 ID:VUrFvK2f
イタリアツアーに一人で参加した30代の女がキモかった。
殆ど口を利かないくせに、一人で食事をするのがイヤなのか、
常にカップルや複数連れのテーブルに、
割り込む魂胆がミエミエ。
オマケに水が1.2ユーロとかイチイチ手帳に付けてるし。

642 :異邦人さん:2007/02/11(日) 20:27:54 ID:+gU9pMhI
>>641
文章だけから判断すると、そんな人フツーだよ。
別に一人参加に限らず、もっとひどいのがウヨウヨ。
まあ、ツアーのリスクと言ったらこれが最大ですね。
個人旅行で想定されるリスク(飛行機やホテルのオーバーブッキングや
交通機関のトラブルなど)とどっちをとるか。
そういうこと。

643 :異邦人さん:2007/02/11(日) 20:34:03 ID:gXGRIf2k
使った金メモっとくのって悪いのか…?
まぁレストランで人目に付くところでやってたら恥ずかしいけど
それ自体を否定するような書き方せんでも

あとツアーでは一人用テーブルって殆どないんじゃない?
ツアーの予約席決まってて、大体は何処かのグループの席と一緒になるでしょ
一人参加者がさっさと座っちゃうと、グループの人がうまく席に着けなかったりするから
みんなが座り終えて一人分が空いたとこ分かるまで待ってんだけど
>641みたいに思われるの?

644 :異邦人さん:2007/02/11(日) 20:45:25 ID:+gU9pMhI
>>643
人からアーだコーだ思われるのが嫌ならツアーに一人参加しないほうが良いと思う。
黙っていたら暗い、話しかけるとウザイ、普通に感じよくしていてもゲイ?(笑)
ってとられるみたいだし。

645 :異邦人さん:2007/02/11(日) 20:59:16 ID:VUrFvK2f
>>643
嫌悪感を持ったのは、
その一人参加者がさっさと大きなテーブルに付いたことだ。
レストランによっては、小テーブル席もあるわけで。
そこでポツンと座るのがイヤだったんだろうということさ。

朝だってロクにアイサツもしないような相手が、
手帳にせっせと1ユーロくらいの細かい金を書き込んでたら、
総合的に考えるとキモいってのがおいらの印象。




646 :異邦人さん:2007/02/11(日) 21:03:17 ID:CaxnipqW
>>643
詳細はわかんないけど>>641がドキュンなんだよw
それなりの金出してそれなりの層が集まるツアーを
選ぶことじゃないかな。

647 :異邦人さん:2007/02/11(日) 21:10:04 ID:+gU9pMhI
>>645
小テーブルだと1グループプラス自分だけ、みたいなケースになりやすいから
自分もさっさと大テーブルに座るけど、そういう考え方もあるんだ・・・。
それに朝の挨拶と手帳に使った金を書き込むことの関連がイマイチ良く分からない。

ま、どっちにしてもイタリアなんてヤワなところへ行くからいろいろ思われるんで、
一人参加ばかりの秘境系に行けば全然関係ない。
知り合いなんて、アフリカとか南米のすごいところばかり行ってるけど、
未だにヨーロッパやハワイは知らないらしい。

648 :異邦人さん:2007/02/11(日) 21:22:41 ID:y6O7usDn
でもさ、小さいテーブルに座ったら他のグループがうまく座れないじゃない。
大きいテーブルに座っちゃう方が調整がつけやすいし、無難だと思うけど。
小さいテーブルにその人とカップルの3人だったら、カップルも何か話しかけないと気まずくて気を遣わせるかも
大きいテーブルなら、みんなでわいわいするから気をつかわせないかもって考えもあるんじゃない?

それと、>>641は、その女の人の旅行代金を払ってあげたの?
そうでなければ、小さいテーブルに座れとか、そういう考えはへん。
1人参加の人も同じだけ旅行代金払ってるんだから、1人参加の人だけに特別に遠慮を強いるのは何か変じゃない?


649 :異邦人さん:2007/02/11(日) 21:33:08 ID:CSjZeL/L
641は気が利かない人間ということでこの話題は終了しようよ

650 :異邦人さん:2007/02/11(日) 21:34:18 ID:V3wJvkbK
>>646
甘い甘い。
金が高いからと言ってちゃんとしたメンバーが集まるとは限らない。
むしろ変な自慢ばかりする成金ばかりで痛い思いをすることのほうが多い。
豪華客船のツアーなんてドロドロらしいよ。

651 :異邦人さん:2007/02/11(日) 21:34:57 ID:VUrFvK2f
へええ。
一人派を擁護する意見が多いとは意外。
しかしそのわりに他の参加者が、
その一人参加者に話しかけたりしないのは、
いったいどういう心境?

652 :異邦人さん:2007/02/11(日) 21:41:01 ID:gXGRIf2k
VUrFvK2fは一人参加者を叩きたいだけなのか

653 :異邦人さん:2007/02/11(日) 21:42:19 ID:Ua8sThu2
べつに一人でいたい人がいても気にしないだけでは。
全員と会話しなきゃならんという訳でも無いし。
気の合いそうな人とだけ話してればおk。



654 :異邦人さん:2007/02/11(日) 23:34:56 ID:o0K1f2dX
>>651
別に擁護しているとも思えないが。
あと、後半部分の書き込みは意味不明。
一般論なのかあなたの経験したツアーでなのか?
少なくとも自分は一人で参加しても周りからいろいろ(多少迷惑なくらい)
話しかけられるけど。

655 :異邦人さん:2007/02/12(月) 01:58:21 ID:PTJgCdsy
>>654
で、一人で参加してどうだった?
良かったと思うこと、その反対に
「あー、やっぱり連れがいた方がよかったかな」と思うことがあれば教えてよ。
なんかスレタイから話が遠ざかってるようなんで。

656 :異邦人さん:2007/02/12(月) 03:57:17 ID:sOCIA1yH
>>655さんはひとり参加経験者?それともこれからひとり参加の予定あり?

657 :異邦人さん:2007/02/12(月) 13:51:05 ID:ZATjiTYV
自分も結構一人でツアー参加してる。部屋も一人部屋だし。
色々な人がツアー参加してるけど、普通に挨拶したり
写真撮りあったりしてるけど…。食事の時の座る席は
自分は大抵アルコール類頼むので、ツアー後半になると
酒飲みとタバコ吸う人が自然に集まるようになる。
最初は気を遣って、他の一人参加の人と一緒に座ったり
ぽつんと1つ空いてる席に座ったりするけどね。
自分は全く嫌な思いした事が無くても、カップルや夫婦や友達同士の
参加者から見たらキモいのか・・・。そうなのか・・・。

658 :異邦人さん:2007/02/12(月) 14:11:39 ID:RO7O+Q9J
だれか私とプーケット、バンコクへ行きませんか?
一緒に行く人がいなくて困ってます・・・
女性限定で。

659 :異邦人さん:2007/02/12(月) 14:51:03 ID:ZATjiTYV
>>658
一緒に行ってあげたいけど、自分の場合一人部屋じゃないと嫌なんだ。
しかも、事前に添乗員さんにきちんと承諾を得て皆が団体行動中に
一人で散策して歩くタイプなので・・・。
もちろん、食事するレストラン集合時間は厳守してるけど。

660 :異邦人さん:2007/02/12(月) 16:39:45 ID:KqrpUYvN
>>657
そんな妄想をマジに取ってどうするんだよ。
海外旅行にすら行ってるかどうかも怪しいのに。


661 :異邦人さん:2007/02/12(月) 17:05:41 ID:wlFYDNvN
>>657
俺の場合、最後にカノジョの土産に指輪を買ってたら、ツアーのオバサンに
「へぇ、あんたってゲイじゃなかったんだ」って言われた。
まあ、世間なんてそんなもん。

662 :異邦人さん:2007/02/12(月) 18:21:53 ID:KqrpUYvN
まあ、見た目の問題ってのはあるかもな。


663 :658 :2007/02/12(月) 19:19:09 ID:RO7O+Q9J
一人だと高くなるし初めてだから不安だ〜
659>
一人部屋じゃなきゃダメな人もいるのですね。
一人部屋ツアーとかあればいいのになあ

664 :異邦人さん:2007/02/12(月) 20:36:18 ID:YAX43Bef
一人参加ツアーあるけど、それよりも
元が安いツアーで一人参加料金払った方が安い場合もある
>658なら一人参加料金なんてせいぜい2万か3万で済むだろ

665 :異邦人さん:2007/02/12(月) 22:58:03 ID:ZTWIGVC6
全くの他人と同じ部屋で何泊もする空気の重さに良く耐えられるなw
安いツアーなら1人参加料金欧州でも2万円位だから、2万円で精神的圧迫を取り除いたと思えば良い。

666 :異邦人さん:2007/02/12(月) 23:17:51 ID:RO7O+Q9J
2万て結構痛い

667 :異邦人さん:2007/02/12(月) 23:36:01 ID:7H8uAlst
>>665
最近は会社の独身寮なんて個室ばかりだけど、昔は2人部屋とか
4人部屋が普通で、精神的重圧なんて甘いこと言ってられなかった。
今でも海外の安宿なんてドミトリーだし、ここの住人はみんなホントにナイーブだね。


668 :異邦人さん:2007/02/12(月) 23:44:22 ID:e2L3+mts
なんで休暇中まで我慢しないといけないんだ

669 :異邦人さん:2007/02/12(月) 23:59:50 ID:XbV+ao8P
漏れは喫煙者なので知らない人といきなり何日間も同じ部屋は嫌だな。
それなら2万でも3万でも追加料金出して夜はくつろぎたいよ。
気を遣いながらなんて息苦しいだけだしね。
過去に一度、煙草吸わない友達と旅行したけど
やっぱり3日後以降は、どんなに仲の良い友達でも疲れた。

ツアーだと一人じゃ無理な場所でも安く行けたりするからねー
漏れも適当に他参加者と会話しながら楽しむ方なので。

670 :異邦人さん:2007/02/13(火) 00:06:22 ID:Qo7QN8IN
>>668
俺は全然気にならないし、他人と一緒が我慢だと思ったことはない。
こればっかりは人それぞれだね。

671 :異邦人さん:2007/02/13(火) 00:12:35 ID:znDUCKwl
追加料金と考えるから「損」した気分になるけど
1人参加料金を正として、複数参加で割引されると考えると
わりかし納得できる。

672 :異邦人さん:2007/02/13(火) 00:26:54 ID:6TQPpvu+
>>669
自分はもともと非喫煙者(途中で禁煙したわけではない)だけど、常識外れのヘビースモーカー
でもなけりゃ、吸われても別にOK。
過去にも同室が喫煙者だったこともある。非喫煙者がみんなヒステリックな
嫌煙主義でもないよ。
それに会社によっては、事前に喫煙の有無を聞いて部屋の組み合わせを調整をしてくれる
ところもある。
それより、ツアーで長距離をバスで移動するときが大変みたいだね。
以前、やたらにトイレ休憩ばかりするなと思ったら、添乗員がヘビースモーカー
だったことがあった。

673 :異邦人さん:2007/02/13(火) 00:55:10 ID:TWD7Mm/o
追加代金は一人で部屋を全裸で好き放題使える権利を金で買ったと思うようにしてる
ちょっとだけ贅沢してみたよ…って感じで

それでも5万超えるようなツアーは懐が痛いから、今の所参加した事ないわ…

674 :異邦人さん:2007/02/13(火) 01:09:26 ID:62Nz3HIl
オイラもマナーを守ってくれたら喫煙も忌み嫌うほどではない


675 :異邦人さん:2007/02/13(火) 01:46:42 ID:pZGCEOE+
>>673
全裸はカーテンにシルエットが映るだろ?
でも気持ちわかるよ、漏れはトイレ逝く時全裸だから。

>>667
高校生の時に予備校の夏期講習合宿で5人で広い旅館1部屋だった。
大人と少年じゃ気の使い方が違うからな。
冗談でオナ禁の話とかしてたが、まあ全員冗談ではなく本心だったろうが。

676 :異邦人さん:2007/02/13(火) 11:07:50 ID://z7oX1l
シーズン中の南アルプスなんて一つの布団に3人だぞ。
一人部屋じゃなきゃダメなんて甘い甘い。

677 :異邦人さん:2007/02/13(火) 12:32:13 ID:KH0KYIMd
そんなもんはどう考えても人による
甘くもない

678 :異邦人さん:2007/02/13(火) 20:30:58 ID:SkvfELKa
>>677
もっともだ。でも、それを言い出したらこのスレの話題がみんな「人による」
って結論になるわなwww


679 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:51:19 ID:j3x8f9gr
>>678
それで何か問題あるの?
別に統一見解出す場所じゃ無いんだし。

しかし聞かれてもいないのに、昔話とかする人って
嫌われてるのに気づけないんだろうな。


680 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:22:21 ID:gC51FuvG
>>679
それも「人それぞれ」。
俺は若い奴の妙に自意識過剰な話題より、昔話のほうが好き。
嫌われてるって誰が決めたの?
統一見解出したがってるのはアンタ。

681 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:13:02 ID:bKkAVIrN
面白い海外での昔話だったら良いけどな。
国内のつまらん話は見たくは無いな。
まあ、空気読めないみたいだし、難しいか。


682 :異邦人さん:2007/02/14(水) 03:40:00 ID:/7vSXYAm
相手を挑発するような書き方した出来ない人間はどうかと思うが

683 :異邦人さん:2007/02/14(水) 06:50:20 ID:FTXHQU6a
>>682
オマエモナー


684 :異邦人さん:2007/02/14(水) 11:36:16 ID:pHpRLnAv
確か、元々は一人部屋追加料金が高すぎるって話だったよねww
まあ、あるレベル以上のホテルはシングルルームがほとんどないって国が多いし、
それに国内ツアーでも一人部屋追加料金は驚くほど高いし。
日本のしょーもないビジネスホテルでも、「ツイン料金÷2<シングル料金」
だから難しいかもね。


685 :異邦人さん:2007/02/14(水) 16:30:56 ID:Sl5aq61x
自分がホテル経営者になればわかる理屈じゃろ。

686 :異邦人さん:2007/02/14(水) 17:45:49 ID:UfuX/A1/
このスレの人達は追加代金て幾らぐらいまでなら出せる…?
3-4万ならいけど、北欧みたいな5万以上とかは諦めてしまう

687 :異邦人さん:2007/02/14(水) 20:01:44 ID:2UXoVda3
3万以下追加料金のツアーを探す。
もしくは、一人から催行の完全フリーのを選ぶ。

688 :異邦人さん:2007/02/14(水) 20:40:08 ID:GOMR7zEd
だから以前から指摘してるが
部屋単位で料金かかる仕組みなの。人数割りしてるだけ。
追加料金も糞もない。

689 :異邦人さん:2007/02/14(水) 21:36:11 ID:32n1zH5j
つか、「お一人様二人部屋でいくら」ってのがよくないよな
一部旅行会社みたいに、「2人でいくら」ってすべき


690 :異邦人さん:2007/02/14(水) 23:54:43 ID:0LKfSwDN
>>666
以前利用したホテルのタリフを調べてみた。
Standard double room 208ユーロ (2人部屋の1室の料金)
Single room 122ユーロ (1人部屋の1室の料金)
1人で1室占有すると約2割増しだね。この差額×○泊だから、個人旅行で一人旅
しても宿泊料は2人で旅行するより余分にかかる。ツアーならこれが追加料金という
表示になるわけだけど、>>688が言っているように追加じゃないんだよね。


691 :異邦人さん:2007/02/15(木) 00:03:32 ID:fksJ2PZA
>>690
シングルタイプの部屋がないホテルなら
2人なら半額で済んだはずがホテル分だけで全額取られる計算。

ツイン・ダブルタイプ以外にもシングルタイプ(クィーンサイズベッドが多いと思うが)
の部屋があれば、ツイン・ダブルタイプよりも部屋代の設定が安いので
ツアーで言えば、一人追加料金が安めの設定になる。

692 :異邦人さん:2007/02/15(木) 00:52:28 ID:4sDYGXVg
貧乏くさいよ。

693 :異邦人さん:2007/02/15(木) 00:54:40 ID:J5qqV44S
つーか一人でツアー参加するメリットってなんだろ?

694 :異邦人さん:2007/02/15(木) 01:04:54 ID:uQchNXs+
周遊系の旅行だと、ツアーの方が安く済むし効率よく(あまり見学時間とかは取れないけど)
回れることが一番かな?
バスに荷物積めば、持ち運びの手間も省けるし・・・

ただし、一都市滞在型だとツアー金額によると思うが、個人で行くよりは
安いことも多いかも

695 :異邦人さん:2007/02/15(木) 01:39:37 ID:RDsdFNyo
時折「一人行動出来ない人は参加しないで欲しい」なんてレス見かけるが
一人行動出来ないからツアーなんだろう?と不思議に思う
一人行動出来るならスケルトンツアーの方が楽だろうし、お仕着せ料理食べたり
嫌げ物屋とか行くとかしなくて済むわけだしな
一人部屋追加料金なんて安いって言ってる人もいるが、それ払うなら個人で
行った方が気持ちが楽だし安くつく
自分棚上げ方式で他の一人参加者叩いてる人ってなんなんだろう


696 :異邦人さん:2007/02/15(木) 01:54:54 ID:V6b6L1Ub
とりあえず日本語勉強してから帰って来い、な?

697 :異邦人さん:2007/02/15(木) 08:03:33 ID:6XJS/BAg
>>695
「ツアーの自由時間に一人行動できない人は参加しないでほしい」ということじゃ
ないのかな?
お仕着せ料理とか土産物屋が好きな人もいるわけで・・・
それに、個人で行ったほうが気が楽というのも人それぞれ。
自分は一人より集団行動のほうが面白い(人間関係とか)し、
知り合いが増えるからツアーに参加してるよ。
はっきり言って、行き先なんてどうでもいい。

698 :異邦人さん:2007/02/15(木) 10:27:04 ID:kH+eW5K1
>「一人行動出来ない人は参加しないで欲しい」
添乗員にひたすらくっついていく人いるし、パンフに堂々と「自由時間も添乗員がご案内します」
って書いてるところもあるから、一人行動できなくてもOK。

逆に「ご夕食は中華料理です」「(まずそうな)名物料理です」とか決まってるのを
パスして好きなの食べに行ってもOK。このへんは自由。

699 :異邦人さん:2007/02/15(木) 13:07:07 ID:J5qqV44S
完全個人手配つっても、社会人になって仕事するようになりゃ嫌でも覚える。
ツアーでなきゃいけないとこがあるのも確かだが、
入国すらできない国はごくわずか。
通常の観光なら、現地発着のツアーに混じればいい。安いよ。


700 :異邦人さん:2007/02/15(木) 13:50:04 ID:1J6zq1hO
>>698
夕食パスでも誓約書書かされる場合があるよ。

>>699
何で社会人になったら完全個人手配旅行ができるようになるの?全く意味不明。
ツアーには個人手配なんて夢のまた夢みたいな社会人がいっぱい参加してるけど。
それに現地発着ツアーって基本的に英語その他日本語以外のガイドでしょ。
その時点で無理。
自慢したいなら別スレにどうぞ。

701 :異邦人さん:2007/02/15(木) 14:40:00 ID:A4K8/wZL
>>700
何の誓約書?
体調悪いとか色んな理由で食べない奴ってツアーによくいるけど
普通にパスしてるよ。

702 :異邦人さん:2007/02/15(木) 14:54:28 ID:1J6zq1hO
>>701
そうじゃなくて、自由行動で夕食を食べに行って、夜遅く帰ってくるような場合。
ヨーロッパの安ツアーなんか、ホテルがすごく郊外にあるケースが多いから、
市内観光の後そのままツアーと分かれて自分たちで夕飯を食べようとすると
離団届けを書かされる場合がある。

703 :異邦人さん:2007/02/15(木) 15:34:49 ID:PSgSt3xm
食事の誓約書と遅くなるときに添乗員に伝えるのは違うだろ。
何でわざわざ堅苦しく誓約書という言い方をするのかよくわからない。

704 :異邦人さん:2007/02/15(木) 15:55:27 ID:RWehLnO7
今度中欧のツアーに参加しようと思ってるですけど、
中欧ってヨーロッパの中ではメジャーかな??

学生団体がツアーに来ると、辛いなぁっと思いまして。。

705 :異邦人さん:2007/02/15(木) 16:30:00 ID:1J6zq1hO
>>703
だから、誓約書(離団届け)を書かされるって言ってるでしょ。
何で分かってくれないわけ?

706 :異邦人さん:2007/02/15(木) 16:55:52 ID:uFpmkfZf
独身の時は母とか、個人旅行。
結婚後は主人とツアーか個人で、なのでお呼びじゃないんですが。
面白く読ませていただいたのでちょっとだけ…

主人と参加したスペインで一人参加の方が5人(男3、女2)だったのですが
女性2人が相部屋で、日程4日目位から全く会話しなくなり
行動も別だったのが印象的でした。

他のツアーでも1人参加の方にお会いすることがありますが
食事等で会話する機会があると、大抵話が面白く楽しい人が多かったな。
趣味が幅広いというか…奥が深くて興味深い話が沢山聞けた。

707 :異邦人さん:2007/02/15(木) 17:28:55 ID:lhp04dUm
>>705
誓約書にしても届けにしても、あまりにも特殊な例だから。
普通そんなのないよ。

708 :異邦人さん:2007/02/15(木) 18:38:36 ID:yFWdkvtj
マイルでツアー旅行っていけますか?
やっぱり旅行会社でマイルは使えませんよね?

709 :異邦人さん:2007/02/15(木) 18:42:05 ID:S1nQupNY
>>704
学生が休みの時期を避ければ良いです。
4月、5月、6月がお勧めです。


710 :異邦人さん:2007/02/15(木) 19:03:22 ID:geQg40d6
>>708
マイルを商品券に変えて、その航空会社直営のツアー料金に当てる。
航空券だけマイルで取って、ホテルや観光部分だけ別売りしてるのを買う。
航空会社によってはマイル&キャッシュのツアーって…あったようななかったような。


711 :異邦人さん:2007/02/15(木) 19:10:09 ID:1J6zq1hO
>>707
全然特殊な例ではないと思うが、まあどこまで行っても並行線みたいだから
ここでやめ。

>>708
初心者のスレとか行って聞いたほうが良いと思います。


712 :異邦人さん:2007/02/16(金) 02:35:15 ID:EVsZInUc
再開するが基本的にきちんとしてる旅行会社のツアーなら誓約書は当然書かされます

713 :異邦人さん:2007/02/16(金) 02:36:07 ID:6Y05WDY9
引きずるのうざ

714 :異邦人さん:2007/02/16(金) 06:53:00 ID:VWbmhpyN
自分の知ってることが全てなんだろうね。
そういうこともあるよって書けば良いのに。


715 :異邦人さん:2007/02/16(金) 08:40:52 ID:QfxQtOu4
>>714
誓約書がいる派、いらない派どっちもどつち。

>>706
相部屋で険悪になると地獄ですね。一人部屋追加料金はその保険みたいなものかも。
幸いにして自分の同室者はいい人ばかりだったから良かったけど。


716 :異邦人さん:2007/02/16(金) 18:05:01 ID:H4mpcBZv
たかが誓約書になんでこんなに熱くなるのがいるの?
署名させた後、自己責任で街中好きな所うろうろさせればいいじゃないかw




717 :異邦人さん:2007/02/16(金) 23:59:40 ID:URe5/ij7
別に書いても書かなくても良いのだが
具体的にどこの会社のツアーの時にとか書いてくれないとな。



718 :異邦人さん:2007/02/17(土) 11:28:03 ID:uCKDJF3S
今は変なクレーマーが多いから、旅行会社も防衛上仕方ないかもね。
個人情報保護とかいって、参加者の名簿や記念写真を廃止するところも増えた。

719 :異邦人さん:2007/02/17(土) 12:35:38 ID:IWbNy7UB
>>717
書いてほしいの?ほしくないの?
どっち?www

720 :異邦人さん:2007/02/18(日) 00:04:40 ID:RfZuDjBn
>>719
会社名を具体的に書いた方が良いと読み取れるだろ
常識的に考えて



721 :異邦人さん:2007/02/18(日) 05:56:05 ID:n4koHsVm
>>720
書くわけ無いだろ
常識的に考えて


722 :異邦人さん:2007/02/18(日) 10:51:04 ID:KUFZfPzU
>>721
なぜもめてるか理解できてないんだね。
昔と今で事情が違うだろうし、旅行会社によっても
対応が違うだろ。

自分の経験として、旅行会社名書いて何が問題なの?



723 :異邦人さん:2007/02/18(日) 11:38:31 ID:agc8oVIO
>>717=>>720だろ
常識的に考えて

724 :異邦人さん:2007/02/18(日) 16:44:15 ID:dmC4ju+Y
海外初なので、ツアーに参加しようと考えてます。
期間は8日ほどなのですが、バッグをどうしようかと考えています。

キャリーケースを持っておらず、ドラムバッグしかないのですが、
やはり防犯面などを考えると、キャリーケースを買うほうが無難でしょうか??

725 :異邦人さん:2007/02/18(日) 18:45:42 ID:0LVgXF5s
>>724
ドラムバッグってどんなのか良く分からないけど(スポーツ選手が持っているようなの?)、
防犯面でキャリーケースと変わるとは思わないけどねえ。
貴重品はセイフティボックスを使うなりすればいいし。

726 :異邦人さん:2007/02/19(月) 04:47:14 ID:tsqJvScp
>>724
わざわざ買わんでも最初はレンタルとかでもいいんじゃない?
実際行ってみて、この先も海外行こうと思ったらスーツケース買えば?
やっぱ行く場所によったら、鍵かからないとか簡単に破れる布製バッグとかは
お勧めできない。正直。
ツアー会社でレンタル業者紹介してくれるところもあるよ。


727 :異邦人さん:2007/02/19(月) 07:01:52 ID:yBrqNXJt
>>723
それが何なの?
自分の意見は無いのかな?


728 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:17:00 ID:UCM19Bzm
スーツケースはレンタルより買ったほうが安いよ。

729 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:14:34 ID:t5tU4Cxg
ヤフオクで買うとぼちぼち安い

730 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:34:22 ID:HrGuO2b4
どうせツアーなら荷物運んでくれるんだからスーツケース買うに一票。
空港で潰されてる布バックを見ると、土産とか絶対預けられ無いよ。

731 :異邦人さん:2007/02/19(月) 22:36:25 ID:0wvPQi+X
レンタルで8日間だと5000円↑はかかるよなぁ
安いのなら10000〜15000円で買えるし、レンタルのメリットって自宅に保管しなくて済むぐらいしか思いつかん
二度三度と行くなら買った方がいいかも

前、10日間のツアーに手荷物で持ち込めるサイズのボストンバッグ一つで参加してた夫婦がいて吃驚した
二人でそれだけの荷物

732 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:08:41 ID:amR6OnmP
>>731

どこの国のツアー?
場所によっては荷物が少なくできると思うけど、それにしても少な〜
是非、そのご夫婦にパッキングのコツや荷物の減らし方など教えて欲しいかも

733 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:32:47 ID:0wvPQi+X
>732
東ドイツ〜チェコハンガリーオーストリア

冬だったから毎日着替える必要がなく、
ずっとコート羽織ってるから下が同じ服ばかりでも気にしなくてよかったからだと思う
下着とか薄手のものは洗濯してたのかなぁ
あと土産は殆ど買ってなかったと思う

734 :異邦人さん:2007/02/20(火) 03:40:04 ID:UVg0Fli+
旅慣れた奴はそんなもん。

735 :異邦人さん:2007/02/20(火) 10:39:47 ID:eJgdM4JC
>>731
我が家も夫婦2人で手荷物でもOKサイズのキャリーバッグと
それぞれリュック1個程度。
ミヤゲは絵葉書程度しか買わないし。

736 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:32:56 ID:r+ZyFczF
シングル追加で18000円かかったわけだが、
最初だから、まぁ仕方ないとして、長期の場合、格安航空券と自分で泊まるとこ
手配できるようにならないとなー・・・。
しかし、格安ツアーも一人だと高くなる。まぁ仕方ない、行く人いないし。

737 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:29:28 ID:FHNhJw6A
>>736
どちら行きのツアー?
行ってしまえば同じ日本人だし楽は楽だよ。
私も一回目は一人でツアーに参加して、大体流れを掴んだんで2回目以降は個人手配で行けたよ。


738 :異邦人さん:2007/02/21(水) 15:21:33 ID:YC2Aphbq
>>737
サイパンです。
しかし-18000だと安いが、そうでないと格安じゃないんだよね。・
一人でツインなんて必要ないが、仕方がないだろう。
最初なんで、まぁ勉強代だな。

739 :異邦人さん:2007/02/22(木) 16:33:01 ID:GLJXrbkr
海外旅行保険って、ツアー会社のやつに入ったほうがいいんかな??
ネットで保険会社を見てると、断然安いのばっかなんだけど・・・

740 :異邦人さん:2007/02/22(木) 20:24:17 ID:rXz0ruPX
後者で充分。
一家の大黒柱ならともかくね。

741 :異邦人さん:2007/02/22(木) 20:43:39 ID:od7kBtCL
旅行会社のはやめとけ。
取り扱い代金に旅行会社の取り分が入っている。

742 :異邦人さん:2007/02/22(木) 21:50:19 ID:4CGMZ3Fp
>>739
単に掛け金だけを比較するのではなく、保障内容を比較した方がいいよ。
多分、死亡時保障がかなり違うんだと思う。

743 :異邦人さん:2007/02/23(金) 00:20:57 ID:a4/4chsB
一人身だと死んだ時の保障なんかはどうでもいいんだよなぁ
私はクレカ付随ので充分

744 :異邦人さん:2007/02/23(金) 00:54:46 ID:vmdRk78k
お邪魔します。
28日から3月11日まで、STWという旅行会社のツアーに1人参加します。
初の女1人参加になります。

今まで海外は、父の社員旅行・高校と専門学校の旅行の経験があります。

今回の行き先は、インド・ネパールです。
ツアー代金21万、1人参加費用7万、延泊2日+諸費用で33万程です。
ご飯も朝昼晩ついていて、毎日ある程度の観光地へ行けるようです。
ツアーだけど、荷物はギリギリ手荷物OKサイズのリュックで行きます。

インド・ネパールのツアーに参加した経験のある方、
STWのツアーに参加した経験のある方、
その他、助言を下さる方がいたらアドバイス等をお願いします。


745 :異邦人さん:2007/02/23(金) 00:57:50 ID:TQW4C5nP
>>743
一人だからこそ遺言とか死んだあとの心配は必要。

746 :異邦人さん:2007/02/23(金) 01:42:41 ID:5SAOc0C+
>1人参加費用7万

って高いよね・・・。後、サーチャージもあるから、高いよね・・・。

俺も次からは自分で手配しないとな・・・。
俺はサイパンで来週行くんだけど、18000円追加だからなぁ。

でも、よく書類みたら、奇数の組も追加料金取られるらしいね。
基本が二人一組らしいから。

747 :異邦人さん:2007/02/23(金) 03:05:45 ID:tYhx7eaE
33万て・・・
高っ!

748 :744:2007/02/23(金) 11:41:57 ID:vmdRk78k
>>746 >>747
他の方のレスを見ていると高い様な気がしたのですが
仕方ないですよね◎
全部、自分で手配も考えたのですが
時間の余裕がなかったので、少しでも安心して旅出来たらイイなと思ってます。

サーチャも、原油が少しだけ安くなったらしく
アメリカや他のアジア行きは少しだけ安くなっているのですが(AIR INDIA)
日本⇔デリーは料金変わらずでした(涙)

749 :異邦人さん:2007/02/24(土) 00:50:50 ID:KuL/2WSA
>>748
航空カルテルの弊害

750 :異邦人さん:2007/02/25(日) 03:27:43 ID:RJFP0cl/
>>748
STWって、ツアーといっても添乗員付きの団体のじゃなくて、
一名より催行の個人手配に近いツアーを扱っている会社でしょ?
744さんもそういうツアーで行くわけ?
だったら、別に高くは無いと思います。
ただ、参加者があなた一人で現地ガイドとマンツーマンになってしまったら、
女性だしちょっとウザイかも。
まあ、自分が初海外でインドだったら添乗員付きのお気楽ツアーにするけどね。

751 :異邦人さん:2007/02/25(日) 13:12:37 ID:vSQmhrKs
海外ツアー初心者なので、サーチャージについてよくわからないんですけど
チェコなどの中欧に行くとしたら、ツアーで別途請求されるサーチャージって
いくらぐらいを予想しておけばいいですか??

752 :異邦人さん:2007/02/25(日) 13:18:34 ID:rIfovIwo
税金とか諸々で3万くらい見ておけばおk

753 :744・748:2007/02/25(日) 22:54:31 ID:wTfblQgU
>>750さん
よく調べてみたらSTWは、留学etcの個人旅の手配専門みたいです!

女なので、現地人のウザい接客の可能性大ですね。。。

嫌な時にはNOとはっきり伝える旅にしようと思っています。
幸い、個人旅行に近いツアーのお陰で、延泊も自由に予約出来ました◎

754 :異邦人さん:2007/02/26(月) 00:32:17 ID:eZ/+/beN
>>753
750ですが、逆に良いガイドに当たったらこれほど素晴らしい経験はないことも確か。
こればっかりは運ですが、自由旅行とツアーのいい部分だけ味わえるかもしれません。
もうすぐ出発ですね。素晴らしい旅行になるよう願っています。お気をつけて!

755 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:19:30 ID:kPm4c+IV
エジプト旅行しようと思うのだけど、やっぱり英語圏じゃないしツアーにするべき
でしょうか? 心配してるのは言語もそうだけど、遺跡とかって美術館みたいに
一人で行ってお金払ってはいどうぞ。って感じじゃなくて手続きとかしなきゃいけないのかなーと
思いツアーがいいのかなと。 ちなみに参加したことのある人いましたら一人参加の男って
どれくらいいたか教えてください

756 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:59:44 ID:Mx2wGERh
エジプト社会は、アラビア語訛りが強いけど英語が
通じるから、別にツアーに参加しなくても大丈夫。
単独行動の外人も多いよ。

757 :異邦人さん:2007/02/27(火) 22:50:15 ID:1QktvZMt
>>755
私が行ったときには、個人(パッカー)で何度かエジプトに行ったけど、
ちゃんと遺跡を見たいので、今回はツアーに乗ったという若者(男)がいました。
もし、日数が少なくて今後エジプトに行くつもりがないなら、ツアーのほうがいいかもしれません。


758 :異邦人さん:2007/02/27(火) 23:09:54 ID:a1MySIFV
それはそうですね。
暑いし、交通の便が悪い国だから、
ツアーで効率よく運んでもらうのが一番いい。

759 :異邦人さん:2007/02/28(水) 00:23:34 ID:fEqq54Jg
>756、757、758さん
返信ありがとうございます。
8日間で一通り有名なところに行きたいのでツアーで行くことにします。

760 :異邦人さん:2007/02/28(水) 11:12:57 ID:R/BVvJT2
今度、初海外&初一人ツアーに参加するものですが、
期間は8日間です。何を持っていくべきか多少混乱しています。

みなさんの経験の中で、これは持っていったほうがいいって言うものはありますか??

761 :異邦人さん:2007/02/28(水) 11:43:48 ID:JgSC/vc9
>>760
パスポート

762 :異邦人さん:2007/02/28(水) 13:56:19 ID:HLFwpTr9
>>760
お金

763 ::2007/02/28(水) 13:57:22 ID:UQMitIXd
金とコンドーム

764 :異邦人さん:2007/02/28(水) 14:55:27 ID:QnDHZoFb
ベビーローション

765 :異邦人さん:2007/02/28(水) 15:38:14 ID:Rtaz7SbI
>>760
先進国へ行くのと途上国へ行くのとで違う。
途上国では買い物が不自由。自由時間の
有無にもよるし、ホテル周辺の買い物事情
にもよる。

766 :異邦人さん:2007/02/28(水) 16:17:14 ID:7IZuX0qk
使い古しのテレホンカード
→バスタブの栓代わり

ガムテープ
→スーツケースが壊れたときの応急修理に使ったり、
バスなどの冷房が強過ぎるとき送風口を塞いだり、
いろいろと重宝しました。

767 :異邦人さん:2007/02/28(水) 16:39:22 ID:Rtaz7SbI
そうそう、ガムテープ必須だよね。

768 :異邦人さん:2007/02/28(水) 20:11:46 ID:3GyClNwP
何処に行くかにもよるけど、ホテルにアメニティはないと思っといた方がいい
あとスリッパ
アイマスクは飛行機内で貰えるので買うのはムダ
うちに各航空会社のアイマスクがたくさんある…

769 :異邦人さん:2007/02/28(水) 23:24:16 ID:TO5AwN4U
>>760
とりあえずどこに行くのか書こうな。


770 :異邦人さん:2007/02/28(水) 23:27:48 ID:P+AiC3L6
日用品はともかく、写真をたくさん撮るつもりなら、
予備のデジカメとか、そこまでいかなくても、
メモリーカードの予備などはしっかりと準備したほうがいいと思う。
移動が多いツアーでは、カメラが壊れたりしたら修理不可能。
ツアーに行くと、たいてい誰かがカメラのトラブルで泣いている。

771 :異邦人さん:2007/03/01(木) 06:57:42 ID:MwvR1I5B
デジカメでいうと、予備のバッテリーもいるな。
電池が使えるのだと、どこでも買えるけど
専用バッテリーのはどこでも手に入るかは分からんから。


772 :異邦人さん:2007/03/01(木) 12:51:32 ID:IWCap8uZ
>>771
最近のデジカメは一回の充電で200枚以上撮れるものが多いし、
さすがに充電が出来ない(電気が来ていない)ホテルに泊まるツアーは
ないだろうから、一日にすごく写真を撮る人以外はいらないと思うけど。
もちろんテント泊なんかのアドベンチャー系ツアーは別。

773 :760:2007/03/01(木) 18:29:24 ID:YEcXW9M9
すみませんでした。

行き先は中欧です。自由時間はほとんどないツアーです。
あとホテルはBクラスだとパンフレットには書いてあります。

774 :異邦人さん:2007/03/01(木) 23:09:21 ID:BLtFbvVe
>>772
そりゃホテルには電気あっても、それ用のアダプタとか
持ってかないと充電できないよ。
あと予備のバッテリーは、実際に使わなくても安心でしょ。


775 :異邦人さん:2007/03/02(金) 00:36:36 ID:46nLEDKQ
>>774
もちろん予備の電池が無くてもアダプターは必須、別に書くまでも無い。
ただ、私の経験では最近は一日の観光中、写真を撮りまくっていても
電池切れになったことが無いから、高価な予備電池は不要と思っただけ。
予備電池もいいけど、予算が許すなら安いデジカメか使い捨てカメラを
もって行ったほうが安心だと思う。
特に砂漠方面に行く場合、かなりの確率でカメラがおかしくなります。
ということで、デジカメの話題はスレ違いなので、終わりませんか?


776 :異邦人さん:2007/03/02(金) 06:52:22 ID:QKipQy+a
>>775
あくまでも初心者へのアドバイスなんだから、書くまでも無いって
いうのは不親切では?



777 :異邦人さん:2007/03/02(金) 08:50:22 ID:TKNG1Dub
>>776
これって、プラグ(コンセント)のアダプターのことね。なるほど。
まあ、基本的には初心者スレかデジカメ版にどうぞってことで・・・。
単にもっていくモノじゃなくて、ツアー一人参加ならではの心構えとかなら
ここの話題としてふさわしいように思うけど。

778 :異邦人さん:2007/03/02(金) 09:29:08 ID:7oke0+U0
常々話題になる一人部屋問題?だけど、ホテルの部屋で夜具合が悪くなった時のために、
わざわざ相部屋を希望しているという一人参加の老人と一緒になったことがある。
だから相部屋不可の旅行会社は使わないという。
普通はプライバシーetc.で一人部屋にしたがるけど、世の中にはいろんな考えがあるって思った。

779 :異邦人さん:2007/03/02(金) 11:18:55 ID:ZLXXQq9v
>>776
アダプタのことも思いつかないなら、旅の初心者というより
ただの粗忽者だよ……。インスタントコーヒー持って行って
カップ忘れてるようなもん。

780 :異邦人さん:2007/03/02(金) 11:46:33 ID:cPJDNAFX
>>779
でも、海外ではコンセントの形状や電圧が違うということを知らない人は意外と多いよ。
VTRの方式やDVDのリージョンなんかもそう。

781 :異邦人さん:2007/03/02(金) 12:35:26 ID:MJOjAZBq
>>778
もしも相手に何か起きたら同室の人まで巻き沿いだ。
そういう奴との相部屋は絶対に嫌だな。
てか、健康管理くらいしっかりしておけよと。
それができないなら一人参加で来ないで欲しい。

782 :異邦人さん:2007/03/02(金) 13:03:42 ID:U0J9gZVO
>>778
旅行は「自分が」楽しむもので、そのためにお金を払うわけで。
見ず知らずの赤の他人を世話するように期待されてもねぇ。
ま、私は個室派だから接点はできないだろうが。

783 :異邦人さん:2007/03/02(金) 13:24:25 ID:Sp5HF45g
>>781,782
もちろん自分も同意見だけど、実際に歳を取って健康に不安が出てきても
それでもまだ旅行したいという気持ちは分からんでもない。
いつ自分がそうなるかもしれないし。
それに、たまに女性なんかで一人で寝るのが怖いから相部屋希望という人もいる。
古城を改造したホテルに泊まるツアーで、せっかく豪華な部屋に泊まれるのに
広すぎて怖いので布団部屋(笑)みたいのに代えてもらった人もいた。

784 :異邦人さん:2007/03/02(金) 23:26:22 ID:W2oZfONp
ホテルの部屋も広すぎるとちょっと落ち着かないんだよね。


785 :異邦人さん:2007/03/03(土) 05:58:37 ID:l+G7f1Et
>>783
なんかもったいないなー、その女性。
どうせならツアー参加者皆部屋に呼んで、宴会ですればよかったのに。
でも本人にしてみたら、真剣な話だったんだよね・・・。

786 :異邦人さん:2007/03/03(土) 13:57:56 ID:zWg1Kwyt
自分は必ず一人部屋なんですが、
>>785さんの言うように、旅後半になれば酒飲みが自然と集まるようになって
一度だけホテルの近くのスーパーへ皆で酒買い出し行って
自分の部屋へ酒飲みを男女関係なく招いて宴会したことあるよ。
すごい楽しかった!

787 :異邦人さん:2007/03/07(水) 17:19:39 ID:yxxJFawE
みんなが一人で参加したツアーって参加者は何人くらいでしたか??
私が参加するツアーは40人らしいのですが、そんなに多い中で
一人って言うのも緊張するんですけど・・・・

788 :異邦人さん:2007/03/07(水) 19:45:48 ID:OY6t8QO0
>>787
いちいち周りを気にするな。
俺は一人でディズニー満喫してきたぞ^^

789 :異邦人さん:2007/03/07(水) 19:47:26 ID:5sKPtr5z
だいたい40人くらい。しかもおいら男だし、ちょっと緊張するね。
まぁでも打ち解けられるかどうかはあなた次第ですよ

790 :異邦人さん:2007/03/07(水) 20:39:39 ID:hpnxdr96
人数多いツアーって疲れそうと思っていたけど
実際参加してみたらむしろ人数多い方が気楽だと分かった
気が合わない人と無理に話す必要もなくなるし

トイレ休憩は混むけどね

791 :異邦人さん:2007/03/07(水) 22:30:58 ID:lymBgkzj
そもそも一人参加が自分一人だけってのは経験無いな。

792 :異邦人さん:2007/03/08(木) 15:14:18 ID:XTuT2kEI
飛行機+ホテルだけのツアーでサイパンに行ったんだけど、
あらゆるところで、なんで一人なの?って聞かれた。

サイパンに一人はまずいのだろうか・・・。
俺は一人で誰もいないビーチに行ってまったりしててそれで満足したのだが。

今度は完全に一人で手配するようにします。

793 :異邦人さん:2007/03/08(木) 17:35:52 ID:/r66L3HM
中国とかは一人参加のほうが安くいけるしね
日系の飛行機使えて
40人くらいのツアーで一人参加したとき
一人参加者がもう一人いて気が楽だったな
美人だったし(重要)

サイパンで一人参加は見かけたことがない・・・なあ

794 :異邦人さん:2007/03/08(木) 18:14:15 ID:XTuT2kEI
そうですね。特にこの時期は卒業旅行?みたいな学生っぽいグループがいっぱい
いました。

しかし、サイパンもDFSの裏手あたりに行くと安い宿もいくつかあったので
次回はそこら辺に泊まろうかなと思います。

だが、サイパンは英語より日本語、それと中国語でも話せた方がよいかもです
ツーリストエリアは。

795 :異邦人さん:2007/03/08(木) 18:22:20 ID:XTuT2kEI
http://holiday.knt.co.jp/b/2021211/

一人参加からOKのあったが・・・

796 :異邦人さん:2007/03/08(木) 18:27:00 ID:/r66L3HM
どこいきたいのですか?

797 :異邦人さん:2007/03/08(木) 18:31:14 ID:q8xLq/R5
>>792
飛行機+ホテルだけのツアーで聞かれたのなら、
完全に個人手配でも同じことを聞かれると思うのですが・・・
どこが違うのでしょうか?

798 :異邦人さん:2007/03/08(木) 18:38:14 ID:uTBPLajk
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173157024/

799 :異邦人さん:2007/03/08(木) 18:50:22 ID:XTuT2kEI
>>796
そうですね。一人が好きですが、
プーケットとかもきっと一人だと、聞かれたりするのでしょうか・・・

>>797
そうですね、聞かれると思いました。マニャガハ島の帰り
ボートで現地の人に一人で着たのか?と聞かれ、
グループの人たちはそれぞれで話し、俺は海を眺めていたのですが、
かわいそうになったのか、話しかけてきてくれました。
しかし、一人で海をみているだけで癒されるので、
そういうのっていけないのかなあ・・・。
マリンスポーツしないで、散歩してるだけでもいいのですが。

800 :異邦人さん:2007/03/08(木) 19:03:50 ID:XTuT2kEI
>>797
空港とホテルのロビーで集合するときに、やはり多少、気になることはありました。
一人参加者は俺一人でしたので・・・。それが嫌だと思ったら、
個人手配するしかないのですが、

まぁツアーで一人追加料金とられると
格安ツアーも格安でなくなりますよね・・。

801 :異邦人さん:2007/03/08(木) 20:41:51 ID:dInIiFzk
>>784
そんな事は無い。
1人参加でもWベッドが多いのでスペースも限られるし、海外は荷物も多いので広いに越した事はない。

802 :異邦人さん:2007/03/08(木) 23:19:05 ID:UiXPWhEW
1人参加でも追加料金払えば
Wベッドでなく
ツインベッドを選択できるツアーもあったぞ
要するに2人部屋の1人使用だが

803 :異邦人さん:2007/03/08(木) 23:41:02 ID:tzhkYKZA
ネットでツアーを予約したところ
「1人は追加料金が発生します」まではよかった。
が、部屋の希望に
「シングル」があった

非常に謎だった。

804 :異邦人さん:2007/03/09(金) 00:07:23 ID:VjQyEYO4
>>801
「そんなことは無い」というのはあなたの主観であって、みんながそうとは限らない。
豪華ホテルのスイートよりカプセルホテルが落ち着くという人もいる。
海外は荷物が多いというけど、私はいつも機内持ち込みのリュック一個です。

805 :異邦人さん:2007/03/09(金) 00:29:25 ID:fudy09T0
つか、なんで一人で行くのにわざわざツアーでいくの?
全部自分の好きなように日程組めるんだから、手配したほうが楽じゃない。

複数で行くときは、全員の嗜好合わせるのメンドーだから
出来合いのツアーで行くほうが楽だけどね。

806 :異邦人さん:2007/03/09(金) 01:16:42 ID:VjQyEYO4
>>805
ツアーはツアーの楽しさがある。
ニュアンスは違うかもしれないけど、わざわざ体育会とか応援団みたいなところに
入る人もいるみたいな感じかも。
まぁ人それぞれ。

807 :異邦人さん:2007/03/09(金) 01:31:41 ID:W4VNgG++
以前は1人でツアーに参加してたけど
1人で参加すると自分は別に寂しくないのに
他の人に「なんで1人で来たの?」とか「1人だと寂しいでしょ?」とか
気を使われてるのかイヤミを言われてるのかわからん状態になったり、
食事の時とか席を決めるのにはみ出し者みたいに邪魔にされて
「誰かあの子と座ってあげなさいよ」みたいな扱いを受けたりしたので

なんだか1人参加って迷惑なのかな?
と思ってから1人参加をするのをやめることにした。


808 :異邦人さん:2007/03/09(金) 17:14:20 ID:yLg84kLY
>>807
1人参加が迷惑なんじゃなくて
君自身が迷惑だっただけだから安心汁

809 :異邦人さん:2007/03/09(金) 23:19:26 ID:1gadIm+V
その通りだな

810 :異邦人さん:2007/03/10(土) 00:38:10 ID:zsvVB5fw
>>807
その人達は自分が独りでいると淋しいから、他人もそうだと思ってるだけ。
鬱陶しかっただろうけど、精一杯気を遣ってくれてるのにイヤミとか言いなさんな。


811 :異邦人さん:2007/03/10(土) 01:17:58 ID:D7gw32X0
こないだ行ったツアーは19人いてお一人様は一人だけだったけど
他のお二人様9組は一言も何で一人で来たの?と聞かなかったがな
普通になじんでたし 

812 :異邦人さん:2007/03/10(土) 19:20:09 ID:8HkjYd6g
どこ行ったの?


813 :811:2007/03/11(日) 01:21:26 ID:kriaHUNC
>812
イタリア

814 :異邦人さん:2007/03/11(日) 09:27:11 ID:AP+nzWyo
イタリアあたりじゃ一人参加は少ないね。

815 :異邦人さん:2007/03/11(日) 09:30:56 ID:0HVvBe/v
イタリア南部行ったけど、男で一人参加が2人
女も2人いたよ。


816 :異邦人さん:2007/03/11(日) 11:01:48 ID:YmhWXVYr
イタリア今度ツアー1人参加で行く予定
英語圏じゃないところはどうしても躊躇してしまう…

817 :異邦人さん:2007/03/11(日) 11:49:43 ID:wWBKiVyS
英語圏だろ

818 :異邦人さん:2007/03/11(日) 13:09:49 ID:sT0jqFad
大木〇代死ぬ。仕事が出来なすぎ、キモい赤メガネかけるな。
マジで仕事辞めたほうがいい、お前生徒からも馬鹿にされてるし職場で浮きすぎ
これを3箇所に貼ると幸せになります。もし貼らなかったらあなたは可哀想な人生を歩むことになるでしょう。

819 :異邦人さん:2007/03/11(日) 20:00:03 ID:gnZyKSlF
私も今度イタリアにツアーで一人行きますよ。

820 :異邦人さん:2007/03/11(日) 21:17:15 ID:9tyI4MWZ
なんか814みたいに自分の経験じゃなくて
イメージで書いてる人が多そうだな。


821 :異邦人さん:2007/03/11(日) 21:23:26 ID:SU4p8oP8
航空券+ホテルのツアーだったら、
まだ大丈夫だけど、添乗員付きのツアーとかは無理だな俺は。

格安ツアー(一人追加料金)と個人手配を比較するとほぼ同じぐらいみたいだかr、
個人手配の場合、かなり調べないとだめだよね

822 :異邦人さん:2007/03/11(日) 21:29:22 ID:AP+nzWyo
何で無理なの?

823 :異邦人さん:2007/03/11(日) 21:35:19 ID:SU4p8oP8
一人なので、さすがに無理です。
いくらいつも一人でどこへでも行ってても
何日も団体行動は無理です。
一週間の修学旅行でさえ、ちょっとつらかったので。

824 :異邦人さん:2007/03/11(日) 21:49:52 ID:AP+nzWyo
自分は団体行動も別に気にならないな。
っていうか、若い人たちの間では「団体行動は苦手」って言うことがある種かっこいいと
思われてるよね。
とりあえず、韓国みたいに徴兵制度がある国に生まれなくて良かったね。

825 :異邦人さん:2007/03/12(月) 00:54:42 ID:appUNwDh
いや、かっこいいとかに関わらず、苦手なんです。
その様に思ったことは今まで全くありません。
できれば、ある程度は、人付き合いがうまくできたらと思っているのですが。

そうですね、過去、寮生活をしていて、やはりつらかったです。



826 :異邦人さん:2007/03/12(月) 06:56:01 ID:tgq7Kg25
>>825
まあ、そういうのは個人の自由なんだけどさ。
なんでここのスレにいるの?



827 :異邦人さん:2007/03/12(月) 10:03:28 ID:My0YaKot
一人旅とかいっても、日本人宿でバックパッカー同士つるんでることが多いし・・・
まあ遺伝とか親の育て方とかいろいろ原因はあると思うけど、
旅行に限らずこれから社会を渡っていくのは大変ですね。
マジ同情します。

828 :異邦人さん:2007/03/12(月) 10:35:20 ID:+fSFVYRo
825じゃないけど、私も団体行動苦手。
ツアーの方が安いっていうけど自由の方がいい。

829 :異邦人さん :2007/03/12(月) 11:24:14 ID:3Og27Qds
ここってツアーがニガテとかそういうことを書くとこじゃないだろ?
「1人ツアー参加」について語るとこじゃね?
つまりツアーがニガテな人は1人参加でも2人で参加しても
ツアーが嫌いなんだろ?

830 :異邦人さん:2007/03/12(月) 12:13:11 ID:1fCC5tDa
航空券+ホテルのツアーは一人でもいいんです。
それを一人参加しました。

ここは添乗員付きのツアーのスレですか?

831 :異邦人さん:2007/03/12(月) 15:26:14 ID:y17XVHES
>>830
原則として添乗員付きツアーみたいですね。
送迎のみのツアーは「一人部屋追加料金が高い」という話題でずっと
ループしてるだけなので面白くないです。
もともとそっち専門のスレもあったのですが、いろいろあってつぶれました。
でも、最近は添乗員つかなくて、現地係員だけの団体ツアーとかもありますね。

832 :異邦人さん:2007/03/12(月) 16:49:15 ID:hflj0xmy
もし何かあったときの事を考えてしまうと一人でもツアーは便利な気がする。
国によっては金庫に入れてたお金やパスポート全部盗られるとか結構ありますからね。



833 :異邦人さん:2007/03/12(月) 18:22:41 ID:udRpN5zR
私はたまに団体行動が無性にしたくなって、行き先にはこだわらずにツアーに申し込むことがあります。
人それぞれだね。

834 :異邦人さん:2007/03/12(月) 18:57:12 ID:uhdWMMCz
ここは一人参加は蔑まれないかとかお節介やかれないかとか
心配するスレなんじゃ?
私はエジプトツアーに一人参加したとき同じく一人参加の
何もできない他人頼りのオバサンに付きまとわれて
辟易した。
あまり素っ気なくすると気まずいし距離のとり方が難しい。

835 :異邦人さん:2007/03/13(火) 00:38:19 ID:24qxznHi
>>834
あまりにもそっけなくしてOK

836 :異邦人さん:2007/03/13(火) 02:12:35 ID:GoV1KzuC
ツアーのほうが安いなんて言ってるやつ
そんなことない。 ツアーの見せかけの安さに釣られちゃ駄目だって。。

時期によっては個人手配のほうが安く行ける事も多い。何より航空会社とホテルをチョイスできるのは
とっても楽しい。

837 :異邦人さん:2007/03/13(火) 06:56:38 ID:7Uck4oRs
あまりツアーの方が安いって言ってる人はいないと
思うんだが。
しかし個人旅行が良いって言う人は、なぜこのスレ見てるのか
分からんな。


838 :異邦人さん:2007/03/13(火) 08:29:06 ID:dU9deC/v
>>837
要するにツアー客を馬鹿にして優越感に浸りたいだけだろ。

それにツアーと個人旅行の価格比較といっても航空券+ホテルの送迎のみのツアー
に対して言ってるだけだし、このスレで主流の添乗員付きのパックツアーとの比較でもない。

839 :異邦人さん:2007/03/13(火) 08:32:33 ID:NQoudlax
ひとりで旅するのにわざわざツアー参加かよダセーな( ´,_ゝ`)プッ
それにひきかえ、個人で旅の手配して一人で外国行けちゃう俺ってカックイイ!

って優越感に浸りたいんだとみた。

840 :異邦人さん:2007/03/13(火) 09:23:05 ID:GRQ5DDWv
>>836
旅慣れてるつもりかもしれないが、航空会社やホテルがどーのこーの言ってるうちは初心者。
まあどれだけひどい飛行機に乗ったとかボロいホテルに泊まったか
自慢する「上級者」ってのも嫌だけどさ。

841 :異邦人さん:2007/03/13(火) 10:23:54 ID:XERCTy/V
>>837
簡単な国なら一人で行くけどアフリカとかはツアーで行くという人じゃないかな
私も初ロシアはロシア旅行社のツアーに一人参加だった
(もちろん二度と使わないよロシア旅行社)

842 :異邦人さん :2007/03/13(火) 10:27:31 ID:vSW69Wkj
スペインへパックツアー添乗員付きで行った時に
一人旅の30代くらいの女性がいた。
最初はソソとしたイメージだったのに
その人ったら、お酒がそれほど強くないのにお酒好きで
昼間どころか朝っぱらからガンガン飛ばしてヘベレケになるまで飲む。
夕食の時には既にフラフラなのにまだまだ飲む。
おまけに周りの人に酔っ払ってからんだり、騒いだり・・・。
かなり同じツアー客に迷惑かけまくって添乗員さんも困ってた。
確かにこの女性は一人旅には向かないと思ったけど、
ツアーに1人でも歯止めの利かない「お一人様」の人がいると
個人的に止めるひともいなくて本当に迷惑だと思った。



843 :異邦人さん:2007/03/13(火) 22:51:02 ID:u5L8QFgR
6月ごろJTBのエジプト一人旅応援ツアーってのに男一人で参加しようかと思ってる。
海外初めてなんでよく解らないけど、ここ読む限り男独りって少ないのかな?
誰かエジプトツアー行った経験ある人〜?

844 :異邦人さん:2007/03/13(火) 23:12:00 ID:ODXQ/n9n
ツアーに一人参加が、すっかり気に入って最近そればっかり。
面倒な手続きや食事の心配をしないで観光に専念できるし、
日本語が話したければすぐそばに話せる人がいるからツアーがいい。
だれかと一緒だと、相手に合わせなきゃならない。
特に服装とか相手とアンバランスにならないよう気を遣ってしまう。
その点、一人だと、Tシャツに、ジーパンでも恥かくのは自分だけで済むから。

一人参加で気を付けてるのは、旅行までに出来るだけ、行く国の言葉を覚えること。
片言でも話せれば、添乗員さんや、他のツアー客に頼る場面は少なくなるよ。


845 :異邦人さん:2007/03/13(火) 23:41:34 ID:jOxnag5c
>>843
エジプトは行ってないけど、イタリア、トルコ、イランとかに
男一人で参加してますよ。


846 :異邦人さん:2007/03/14(水) 01:30:18 ID:1URoxG9n
初海外で先日ヨーロッパの方に行くツアーに1人参加してきた。
新婚旅行、親子、友達同士に混じって1人参加は自分含めて3人。

同じく1人参加してた女性(同年代)と親しくしてたんだけど
ツアー終わって空港で別れて帰宅する道中、猛烈にその女性が恋しくなった。
旅行中から気が利いて性格が凄く良い女性だなとは思ってたけど、まさか本気で惚れてたとは別れるまで気づかなかった。
連絡取れるなら今すぐにでも電話かメールしたいけど
連絡先知らないからこっちから連絡とれないからどうしようもない。

正直今もの凄くツライ気持ちだよ。
1人参加で帰国後にこんな胸が締め付けられるような思いに苦しめられるとは夢にも思わなかった。

一応向こうにはこっちの連絡先を教えてあるから、連絡があることを祈るのみ。
なんであの時ちゃんと連絡先を聞いておかなかったんだろうと今心から後悔してる。
このままじゃ一緒に見たパリのシャンゼリゼ通りの風景とかが、ツライ、甘酸っぱい思い出になりそうだよ。

こんなこともあるんだね。

847 :異邦人さん:2007/03/14(水) 06:13:19 ID:ics+rg19
>>846
いい思い出で終わらせておきな。
会えたら会えたで、がっかりするから。

まさにリゾラバw



848 :異邦人さん:2007/03/14(水) 06:49:52 ID:yktAAnMm
846は前にも書いてたな

849 :異邦人さん:2007/03/14(水) 08:44:58 ID:7nZbT36x
何もないから期待するなw

850 :異邦人さん:2007/03/14(水) 09:42:34 ID:i7/0ez9K
>>846 つらいだろうな
   理解は出来るよ

   ただ日本でも普通に会える関係ならテンションは下がると
   思うよ
   もう2度と会えないと思うから燃え上がる

   

851 :異邦人さん:2007/03/14(水) 12:05:41 ID:W31L8vxy
自分もかつてはツアー派でした。
でも個人旅行、それもバックパッカー指向が強くなってしまって…

昨日母親からどこ行くのか細々と聞かれて気分悪くなった。
行くの止めたくなりました。

852 :異邦人さん:2007/03/14(水) 14:19:58 ID:7bUBLZqS
そのときのメンバー、添乗員によるところが大きいから、
快適かどうかはひとつのギャンブルですね。

HISが直に手配しているやつにオプショナル参加したら、自分以外はみんな二人組(8割カップル2割女同士)、
ガイドもやる気ないタイプの人。
バスが着いた後、乗り込むとき、食事で着席するときなど、ちゃんと指示を出してくれないから、適当な人に聞いたりしてたのですが、みんな冷たかった。
皆疲れてるような感じで、シーンとしてるのに写真だけはシャカシャカとっているような一団でした。
だけど、秘境関係とか、足がないと難しいような所はこれからもツアー一人参加すると思います。




853 :異邦人さん:2007/03/14(水) 16:18:10 ID:zaz5vYBl
>>852
一人かどうかにかかわらず、ツアーはギャンブルの要素が大きいですね。
それに一人だとツアーの良否をダイレクトに感じる場面も多くなると思います。
まあ、カップルとかで行って相手と喧嘩したりするとどんな良いツアーも
台無しになるんで、お互い様かもしれませんが。

854 :異邦人さん:2007/03/14(水) 16:57:15 ID:7bUBLZqS
そうですね。
ギャンブルだけあって、たまにはアタリもあって。
やっぱりそういうのはメンバーやガイドに恵まれてたときですね。

日本語ガイド前提じゃないツアーは、旅慣れた人とか人見知りしないような人が多く、過ごしやすかったときが多かった。
(何故かそういうツアーも日本語ペラペラガイドで参加者も日本人オンリー、ということばかりだったけど、ここではスレチかな)

855 :異邦人さん:2007/03/14(水) 17:23:18 ID:1URoxG9n
846だけど今必死に過去を振り返らずに前を向いていこうと頑張ってる。
でも中々難しいね。
二十数年間生きてきて、初めて恋が原因で食事が喉を通らないってのを経験してるよ。
こんな経験する時が来るとは思ってもみなかった。
そんながらじゃないのに。

>>847
リゾートラバーズか。
傍から見れば同じなんだろうけど、でもそんなんじゃないと思う。
口じゃうまく説明できないけど。

>>848
それは俺じゃないよ。

>>849
なるべく期待しないようにしてる。
期待するほどツラくなるから。

>>850
燃え上がったってのとは違うかな。
むしろ全てを包み込むような包容力で、ずっと落ち着きとか安息を与えてもらってたって感じかな。
一緒にいてあんなに心休まる女性は人生で初めてだったよ。
実際周囲からは新婚夫婦とずっと勘違いされてるような状態だったし。

856 :異邦人さん:2007/03/14(水) 19:07:10 ID:uAMxErE3
>>855
縁があればまた出会えるさ。そう思うな。

857 :異邦人さん:2007/03/14(水) 20:21:12 ID:zaz5vYBl
>>855
こっちの連絡先渡してあるんだから、ホントに脈があるなら向こうから連絡が来るはず。
なけりゃ縁が無かったと思え。
仮にどうにかして相手の連絡先がわかったとしても、いい結果につながるとは思えない。
下手するとストーカーみたいに思われるかも。
そういうこと。

858 :異邦人さん:2007/03/14(水) 21:16:28 ID:JJMlR7oC
いや、むしろストーカーしてみろ。
訴えられるくらい何だ!

859 :異邦人さん:2007/03/14(水) 21:26:20 ID:3didgYsV
なんだスレが伸びてると思ったら
いつもの妄想厨か (゚听)ツマンネ

860 :異邦人さん:2007/03/15(木) 08:11:32 ID:RpNAlLHS
今から来週を使っての一人海外ツアーに申し込み・参加することって
スケジュール的に可能ですかね?

861 :異邦人さん:2007/03/15(木) 08:49:45 ID:2veeMQbP
>>860
来週行くの?
もう遅いだろ。

862 :異邦人さん:2007/03/15(木) 10:55:24 ID:ra3Yv+tp
次はどこ行こうかな。一人参加で浮くのはさすがに嫌だから秘境狙いです。
アフリカ、トルコ、モロッコ、ドバイ(団体ツアーあるか?)くらいが今んとこ候補。
ちなみに去年の6月エジプト行ったよ。11人のツアーで男の一人参加者もいたよ。
他に比べて多いのかどうかはわからんが。。


863 :異邦人さん:2007/03/15(木) 11:27:19 ID:g5jxNVYt
>>862
あんまり変わったところいくと単にスタンプラリーみたいに行った国の数を
競ってる老人のツアー客が多くて、辟易するね。
関係ないが、ドバイ行くくらいならイエメンかイランのほうがずっといいよ。
あとトルコやモロッコあたりは秘境とはいえないから一人参加は浮くかも。

864 :異邦人さん:2007/03/15(木) 23:05:07 ID:vWhmdDLl
>>860
前に参加したツアーで一緒だった一人参加のオッサンは出発日の5日前に申し込んだって言ってたよ

865 :異邦人さん:2007/03/15(木) 23:48:32 ID:anbH4d2o
>>860
結論として、こんなところに書き込んでる暇があったら、
片っ端から旅行会社に問い合わせることをお勧めいたします。

866 :異邦人さん:2007/03/16(金) 00:03:25 ID:3P77kdCF
一人だけなら参加できるとかっていう場合もあるしな。


867 :異邦人さん:2007/03/16(金) 09:02:08 ID:Sw3AubuM
ところで、皆さん。次はどこ行く予定?

868 :異邦人さん:2007/03/16(金) 19:06:54 ID:BEbcrcnx
今はナスカの地上絵に行かないペルーツアーを探してる。
リマから片道3時間、多分飛行機に乗る準備とかで2時間くらいってだるい。
しかも中華料理や和食弁当を組み込んでるツアーが多い。
ツアーじゃなきゃって思ってた国だったのに個人手配になりそうだよ。

869 :異邦人さん:2007/03/17(土) 01:07:59 ID:gB3sp4Ij
>>868
自分はチチカカ湖から帰って、夕方そのままリマからナスカまで。確かに時間はかかるけど
深夜に着いて翌朝すぐに地上絵見物だったから無駄な時間はほとんど無かった。
わざわざペルーまで行ってナスカを見ないのはもったいない。
個人旅行だったらもっと大変だと思うけどね。

870 :異邦人さん:2007/03/17(土) 06:13:24 ID:1Z5tV9oX
>>888
すまない「行きたくない」という気持ちを察してくれ・・・

871 :異邦人さん:2007/03/17(土) 08:41:33 ID:uP428IJf
>>888
に期待

872 :異邦人さん:2007/03/17(土) 09:28:28 ID:87ljymwG
>>871
そういうのやめてくれないか。

873 :異邦人さん:2007/03/17(土) 09:28:48 ID:sYCbixtr
>>888
まったく気持ちを察してやれよな。


874 :異邦人さん:2007/03/17(土) 12:10:05 ID:eY5JACh8
>>868
大抵のツアーはナスカにいくだろうから、個人手配になりそうだね。
個人手配だと移動が大変そう。

875 :異邦人さん:2007/03/17(土) 13:56:45 ID:gB3sp4Ij
868はナスカ自体に興味が無いのか、移動がかったるいのか、中華や和食が嫌いなだけなのか
はっきりしてほしい。


876 :異邦人さん:2007/03/17(土) 16:27:33 ID:4j0mb87+
>>874
それしかないか・・・

>>875
全部該当。
興味が無いところへの移動は苦痛だし、中華日本食が嫌いというより海外で食べたくない。
自分も団体行動向いてないんだろうな。

877 :異邦人さん:2007/03/17(土) 21:25:46 ID:8qJmfZVx
エジプト、トルコ周遊13日間ツアー(添乗員、全食事付き)で15万円っていうのを見つけたけど、一人部屋追加代金が6万円。。。。。誰かいっしょに参加しません?

878 :異邦人さん:2007/03/17(土) 21:46:17 ID:TWq77hKj
時期によっては是非とも行きてー!

879 :異邦人さん:2007/03/17(土) 22:09:05 ID:8qJmfZVx
4月下旬か5月上旬です。ゴールデンウィークは、もちろんはずれてます。

880 :異邦人さん:2007/03/17(土) 23:25:10 ID:S5d0qXH5
>>877
貴殿は♂♀?

881 :異邦人さん:2007/03/17(土) 23:30:34 ID:m3FmwuBu
人生初海外に明日から一人でイタリアいってきますwww
あー一人不安ww

882 :異邦人さん:2007/03/18(日) 00:10:00 ID:vp8KRJJ7
>>888
人生初がイタリアなんて素敵じゃないか。
なんだか現地の人も明るく優しそうだし。

私はもうすぐフランスだけど、最後までイタリアにするか悩んだ。
友達は皆イタリア絶賛で本場の石窯焼きのピッツァとか食べたかった。
カプリ島行けるんなら、テラウラヤマシス。

気をつけていって来てね。

883 :異邦人さん:2007/03/18(日) 00:50:35 ID:7CpYyzI1
マチュピチュにいつか行こうと思っているのですが、
この場合ツアーの方がめんどくさくなさそうですね

884 :異邦人さん:2007/03/18(日) 01:15:10 ID:T3kp/T1m
>>882
ありがと!大学生だけど何か感じるために行ってくるわ

885 :882:2007/03/18(日) 01:36:01 ID:vp8KRJJ7
>>884
私の大学生の友達もイタリア大興奮して帰って来た。
パスタでも何でもうまいらしい。
私はいつか、ゴンドラのって青の洞窟入ってベネチアングラスをお土産にするぞー。

旅行で何か得る物がたくさん見つかるといいね。
いってらっしゃい!風邪引くなよ〜(おたがいだが)

886 :異邦人さん:2007/03/18(日) 06:06:19 ID:OOfLiXck
>>881
私も人生初海外はイタリアだよ!最高だったー

>>883
マチュピチュツアー一人で参加を狙ってます。
一人参加って少ないのかなあ。

887 :異邦人さん:2007/03/18(日) 07:50:27 ID:ODhWrlKk
>>877ですが女です。
6月下旬だったら一緒に行ったんだけどなあ。残念。

888 :異邦人さん:2007/03/18(日) 11:01:39 ID:hB2/I6sY
>>883
ナスカの地上絵興味ないわがままな俺だけど、マチュピチュは不便でもいいから行きたい。
でもマチュピチュツアーに自動的にナスカがついてくるのがやだ。
なんかマーライオンみたいながっかり観光地臭がしていやなんだよ。
マチュピチュもナスカも無しのチチカカ湖ツアーなら見つけたんだが・・・

889 :異邦人さん:2007/03/18(日) 13:56:41 ID:fsKltuja
>>888
悪いけど、ナスカよりマチュピチュの方がガッカリするよ。

890 :異邦人さん:2007/03/18(日) 14:15:20 ID:jg50Yf//
>>888
じゃペルー自体やめるか・・・

891 :異邦人さん:2007/03/18(日) 21:58:33 ID:fS3nmUPX
何にガッカリするかは人次第だからね。
モンサンミッシェルも人が多くてガッカリしたなんていう
人もいたし。


892 :異邦人さん:2007/03/19(月) 12:16:15 ID:UIXog9WK
どちらかというと観光地臭が強いのはマチュピチュのほう。別にガッカリはしなかったけど、
全然秘境という感じではなかった。
ナスカは地上絵そのものよりロケーションが素晴らしい。あれだけの広大かつ荒涼とした平原は
日本では見られない。リマから太平洋に沿って走る車窓風景もなかなか良かった。
私は観光地よりそこに至るプロセスを楽しむのが最近のお気に入り。
イスラマバードからフンザへ行くカラコルムハイウェイなんて最高でした。

893 :異邦人さん:2007/03/19(月) 12:20:43 ID:NB9WHP/X
>>892
自分語りありがとう。
そこに至るプロセスを楽しむのなら
ツアーで行かないという選択が最前だよね。

894 :異邦人さん:2007/03/19(月) 13:07:00 ID:UIXog9WK
>>893
何でプロセスを楽しむのならツアーがダメなわけ?
逆にあれこれ雑事(チケット買ったり、時間調べたり、現地人と交渉したり)をこなさなくて
いいぶんツアーのほうが移動自体を楽しめる。
行き先間違えてないか?とかドライバーにぼられないか?なんて気を揉みながらだと
ちっとも面白くないので、最近はツアーばっかり。


895 :異邦人さん:2007/03/19(月) 13:10:44 ID:6vN+jf3M
>>894
わかったからバアさん死ねようざい。

896 :異邦人さん:2007/03/19(月) 13:16:26 ID:UIXog9WK
一つ訂正。ジイさんです。まだ元気でとうぶん死にません。おあいにくさま。


897 :異邦人さん:2007/03/19(月) 14:10:13 ID:6C/M6Dhn
>>896
頼むから死んでくれ

898 :異邦人さん:2007/03/19(月) 14:47:05 ID:UIXog9WK
ガキの口争いは置いといて、
前も話題になったけど、なんでアンチツアーの人間が
このスレッドにやってくるのか不思議。
「旅は一人に限る」とかに行けばいいのに。

899 :異邦人さん:2007/03/19(月) 15:11:03 ID:2VtNzMNJ
大木〇代死ぬ。仕事が出来なすぎ、キモい赤メガネかけるな。
マジで仕事辞めたほうがいい、お前生徒からも馬鹿にされてるし職場で浮きすぎ
これを3箇所に貼ると幸せになります。もし貼らなかったらあなたは可哀想な人生を歩むことになるでしょう。

900 :異邦人さん:2007/03/20(火) 22:04:22 ID:sCEnUKm+
>>889
いやお前それは相当少数派な意見だと思うぞ…。
マチュピチュはすげーよ。あんな場所によく作ったと思う。
ナスカもすごいっちゃすごいけど、サイズが小さい。

901 :異邦人さん:2007/03/20(火) 22:07:35 ID:sCEnUKm+
>>892
マチュピチュを秘境と感じ取れないならもう旅行やめたほうがいいと思うよw

ちゃんとマチュピチュで一泊したの?マチュピチュは日帰りだと観光客が
うじゃうじゃいる時間帯にしか遺跡を見れないから、つまんなかったでしょ。

902 :異邦人さん:2007/03/20(火) 23:20:22 ID:o28c4eyd
マチュピチュとかやめてくれ
愛ルケ見た後だから淫靡な響きにしか聞こえない

903 :異邦人さん:2007/03/21(水) 08:27:37 ID:lvNd1wS8
>>900,901
すごいとかつまらないとはその人の主観であって、別に他人がどうこう言う筋合いではないと思う。
そんなにマチュピチュで一泊するのが偉いのか???



904 :異邦人さん:2007/03/21(水) 08:43:53 ID:qpBvyk+b
>>903
偉いなんて言ってませんよ^^;
>>892
>どちらかというと観光地臭が強いのはマチュピチュのほう。
なんてコメントを残してるからさ。

1泊して午前中に行くと、人が少なくていい感じなのにもったいないな^^;

905 :異邦人さん:2007/03/21(水) 09:35:44 ID:A+ZMhXwb
人が少なくていいのならやっぱりツアーやめた方が・・・

906 :異邦人さん:2007/03/21(水) 09:51:26 ID:lvNd1wS8
>>904
「マチュピチュを秘境と感じ取れないならもう旅行やめたほうがいいと思うよw」

こういう書き方をするから何様だと思われるのだよ。

907 :異邦人さん:2007/03/21(水) 10:21:52 ID:wbuN6mQ9
ペルーに行きたいけど、飛行機大嫌いな自分は、
南米の飛行機の安全率を思うと怖くて行けない…。


908 :異邦人さん:2007/03/21(水) 12:41:38 ID:sgLDdc99
オマエラうるせーよ。他でやれ。他の奴らが迷惑だ。

909 :異邦人さん:2007/03/23(金) 00:24:18 ID:dXeKtb5Z
>>841
>もちろん二度と使わないよロシア旅行社
なんで?


910 :異邦人さん:2007/03/23(金) 03:29:17 ID:cMubMvTD
>>909
昔ロシア旅行社スレがあったときに恨みつらみをさんざん書いたから
「もういやだ」としか思い出がないんだが
日本人社員が既にソ連人並みに無愛想、適当、
ていうか電話かけた時点で喧嘩腰対応、
かといってロシアに詳しいわけじゃないむしろ素人、
ツアーの全行程であちこちで無駄に待たされまくる、
飯がまずい、すごくまずい、そんな感じかな。

911 :異邦人さん:2007/03/23(金) 20:33:48 ID:OHdE09bN
ロシアではそれが普通
大陸のように大きな心で接しましょう

912 :異邦人さん:2007/03/23(金) 20:59:05 ID:bcXzCTik
>>907
アフリカや旧ソ連に比べたら、南米の飛行機は安全だと思うよ。

913 :異邦人さん:2007/03/23(金) 22:45:46 ID:pgb/TbDW
>>911
それがロシア旅行社に絶望して現地の旅行会社で手配したら
やたらスムーズで快適でびびった。
時間も遅れないしドライバー兼英語ガイドのおっちゃんとさしで食う飯もうまかった。

914 :異邦人さん:2007/03/24(土) 01:00:35 ID:EvAABeSl
JTBの一人旅応援ツアーって行った事ある人いる〜?
あれって一人参加はどれくらいいるんやろ・・・?

ちなみに秋にこれのエジプトツアー参加してみようかと思ってます

915 :異邦人さん:2007/03/24(土) 01:24:26 ID:Y47KZrAm
海外初でGW真っ只中にツアー参加しようと思っています。
希望はイタリアかフランスなんですがGWに一人参加は
かなり少ないと思った方がよいでしょうか?
行けそうなのは一人旅応援コースではありません。
エジプトとかの方が一人参加多いでしょうか?
行った方などアドバイスお願いします。


916 :異邦人さん:2007/03/24(土) 04:14:43 ID:PGv+yaeC
この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになっ
て 帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。   
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い!」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを 求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様の
レイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオが
マーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか?
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人?規模の電話やファックス
による抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば2日間抗議が続くと年間の売上が1%も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか? 
こういう事件が表にでないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは 自衛を心がけて
韓国旅行に行ってください。


917 :異邦人さん:2007/03/24(土) 08:52:03 ID:CtkwVAPv
>>915
一人参加の人が少なかったら行くの止めるの?
実際は申し込んでみるまで分からないですよ。


918 :異邦人さん:2007/03/24(土) 10:43:42 ID:gSf5i+Pa
>>915
たぶんエジプトの方が一人参加が多いと思う。それにエジプトのように遺跡見物という
目的がはっきりしているツアーのほうが一人でも浮きにくい。

919 :異邦人さん:2007/03/24(土) 19:09:07 ID:J7FAygDd
>918
それを聞いて安心した。オトコ一人で行ってきます

920 :異邦人さん:2007/03/24(土) 19:22:01 ID:U85iSVBX
なんだ男か。。

921 :異邦人さん:2007/03/24(土) 20:32:22 ID:y1ucmEgi
男ならJTBお一人様支援イタリアツアーに行けば新たな出会いがあるかもしれないよ
女多いから

922 :915:2007/03/24(土) 22:29:59 ID:Y47KZrAm
>>918
ありがとうございます。
やっぱりエジプトの方が一人参加くて、浮きにくいですかー。
GWでも一人参加っていますよね?
あと私は919さんではなくて女です。


923 :異邦人さん:2007/03/24(土) 23:37:51 ID:xi00FYqG
浮くかどうかは本人次第だって分かってないみたいだな。


924 :異邦人さん:2007/03/25(日) 06:42:43 ID:GxWjri8/
このスレで空気読めて無い時点で(以下略

925 :異邦人さん:2007/03/25(日) 12:09:24 ID:S3fQ9Cc3
もともと一人で参加するけどどうですかとか
質問されても誰も答えようがないしな。
経験談としては答えられるけど。


926 :異邦人さん:2007/03/25(日) 20:08:32 ID:e8M3G1OX
去年初めて海外にいったんだけど5日のツアーでタイでした。
しかも友人が体調不良で来れず一人で参加、男で一人は自分も含め
数名だけでした。すごーく肩身が狭かった。
周りは夫婦や女性グループばかり。

ツアーということで観光地巡り中心でした、朝から早く出発でスケジュールも
ギッシリ、免税店やブランド店と行きたくない場所にも・・・
自由行動も夜に外出して数時間だけでバンコクの町をちょっと散策程度に
それに現地係員付きのツアーだったので、日本から出発して現地に着いてからの
入国と渡航する上での手配(手続きの流れ)がイマイチわからず
海外旅行マニュアルガイドを見ながら一人で行きました、ちょっと苦労した。

それと英語ができないと機内でも入国検査でもバンコク市内でも
それなりに苦労しますね、ちょっと物足りない海外でした。
もう一回、個人で行かないと、実感として海外旅行は分からないと思いました。

僕と同じような経験や同意!って方いますか?




927 :異邦人さん:2007/03/25(日) 21:34:46 ID:frH9I6F0
いちおうここは添乗員付きのツアーのスレなんだけど。


928 :異邦人さん:2007/03/26(月) 16:55:06 ID:t32vrQHy
自分もかつてツアーに1人で参加していた。
1人でシベリア鉄道全線乗ってきて昨日帰国してきた。


929 :異邦人さん:2007/03/26(月) 17:03:04 ID:CuPytIJ5
>>926
>男で一人は自分も含め数名だけでした。すごーく肩身が狭かった。

何人いれば肩身狭くなくてすむんだよ。
まさかほとんど男一人という人数構成じゃないといやなのか?
甘えるなハゲ。

930 :異邦人さん:2007/03/26(月) 17:50:19 ID:r/39a2dM
>>926
フリープランのツアーなら、そんな嫌な
思いはせずに済んだのに・・・。

>それと英語ができないと機内でも入国検査でもバンコク市内でも
それなりに苦労しますね

俺も全く英語駄目だが、市内では若干困るけど、機内と入国審査では
たいして困ることなくない?

931 :異邦人さん:2007/03/26(月) 19:16:52 ID:oeXbR7vA
>>930
俺の場合は初海外のときは緊張してテンパっていて
ほぼ完璧にスケジュールの埋まったツアーを買った。
朝は8時起き、ホテルに戻るのは夜の9時とハードでした。
フリープランのツアーはある程度海外に行って慣れていないと
ちょっとシンドイと思いますよ。一人歩きするわけですからね。

英語ですが、機内は英語のみしか通じず英語で聞かれます。
おもいっきり外資系の航空会社だと、何か困ったときに
英語ができないと辛いと思う。(香港、タイ、オーストラリアは実際辛かったし)
入国審査も係員が質問をするときもあるので、まったくダメだと辛いかも
隣のブースの日本人のおばさん困っていたしね。
入国、出国審査、機内、ホテルのチェックイン&アウト
市内で買い物、空港や銀行での窓口での通貨エクスチェンジと英語できないと辛い。
僕はマニュアルガイド、英語本2冊でその場を凌ぎましたけどね(英検4級w)



932 :異邦人さん:2007/03/26(月) 19:23:57 ID:Ch9SKsaB
>>930
一人参加とか関係ないけど、
機内ではよくツアーのジジイやババアが
「日本語のわかる人お願いします!」って叫んでたり
肉か魚って聞かれるだけでパニック起こしてたり
添乗員さんの席にダッシュして助けを求めてたりする。
で、俺にも「あんた代わりにおにぎりもらってきて!英語話せるんでしょ!」と命令。
英語全然出来ないと大変だよ。

933 :異邦人さん:2007/03/26(月) 20:04:25 ID:oeXbR7vA
>>932
そのへんの受け答えはトラベル英語の単語で何とかなる。
時々、長文をベラベラ言ってくる乗務員が居るのでそれが厄介。
スコッチをもらおうとしただけなのに、早口で聞き取れないし
日本人で英語ペラペラしゃべっている人も少なかったけど
一人旅の人は最低限の構文程度は話せる人が多かった。
ホテルで両替コーナー、サービスを頼むときに英語できないと辛い。
まったくの外資系で日本人従業員ゼロだと辛い。


934 :異邦人さん:2007/03/26(月) 20:11:10 ID:MFD64h6w
スレ違いで悪いけど、単に「英語が出来ない」って言っても人によってレベルが違う。
それこそアラビア語とかロシア語と同じ感覚(もちろんそれらを全く学んだことがないという前提)の
人も多いよ。これは年寄りだけでなく若者でも結構いる。


935 :異邦人さん:2007/03/26(月) 20:21:12 ID:ne8OLvy2
>>926
ヒトリモノどうしで仲良くするってのはできなかったの?
まあ、旅行は短期だから、ぱっと見て気が合わなさそうなやつだったら
面倒だからかかわらずに終わるかも知れないが。
すぐ仲良くなって、みんなで集まって夜な夜な宴会になる場合も
あるだろうね。

パックツアーだと入国審査も個人に比べたら楽じゃねえの?
帰りのエアチケットはもちろんキープしてあるし、観光目的がほとんどで、
泊まる宿や旅程も決まってるし。
英語全くできないジジババでもクリアーできることだ。

936 :異邦人さん:2007/03/26(月) 20:23:05 ID:7A5Uvo53
>>933
そんなんじゃなくて肉も魚もわからない
ハローと言われても逃げ出すレベルの「英語もできない」が沢山いる。
機内全員日本人乗務員ってことはあまりないから老人阿鼻叫喚。

937 :930:2007/03/26(月) 20:33:51 ID:LGpOCpUf
>>931
俺も取り合えず英語は苦手なので英語本は持ってきますよ〜。

>>932
肉も魚も分からないレベルだと、アドバイのしようも無いです・・・。
外国旅行に行くなと言ってしまえば、それでお仕舞いですが、まぁ
死ぬわけでもないし何とかなると思うのは俺だけかな?



938 :異邦人さん:2007/03/26(月) 23:41:01 ID:Zj9l4rS0
まあ、実際は年寄りも大人数で海外行ってるんだけどな。
トルコに行った時に、他のツアーでバス2台分で
60人位年寄りばっかりっていうのも見たし。


939 :異邦人さん:2007/03/27(火) 10:57:21 ID:aBj4VmYC
一人で参加すると、老人たちの通訳代わりに使われることはあるよね。

940 :異邦人さん:2007/03/27(火) 20:34:49 ID:ABS0+V93
>>934-937
じっさいに一人で行くと語学の大切さが分かる。
ツアープランであっても完全パックの添乗員同行のモノと
現地着〜現地員のツアーとでは雲泥の差がある。
自分は現地係員のツアーで行ったけど、1日目は食堂やショッピング付きだったが
2日目は半日市内観光、午後は自由残りは丸々自由で個人行動だったから
渡航前に最低限の会話は身につけて行ったよ。
思ったとおり英語使えないと苦労した。
会話はどうでもいいって人も居るけど、ツアーで個人行動が多い場合は
何もできないし交渉時にキツイものがある。

941 :異邦人さん:2007/03/27(火) 22:08:26 ID:CtKrong6
>>940
>>927


942 :異邦人さん:2007/03/27(火) 23:08:55 ID:/7wfqUXw
自分の場合はあちこち行きたいほうだから、行く度にアラビア語、ベンガル語、ロシア語・・
最低限の会話でも勉強している暇なんてないな。
やっぱり完全なパックツアーが一番。


943 :異邦人さん:2007/03/28(水) 21:52:40 ID:5e9XGxXi
>>940
完全パックツアーじゃない場合は個人で交渉するシーンも
多少でてくるので少しは語学ができないと苦労します。
四六時中、添乗員にベタ〜っとするのもどうかと思う。

944 :異邦人さん:2007/03/28(水) 22:03:16 ID:vCfV8/ng
>>943
国による。
例えばミャンマーとかバングラデシュに行ったら、最初から語学なんて
関係なし。
でも、添乗員べったりじゃなく自由行動も出来るよ。

945 :>>881=>>884:2007/03/29(木) 00:11:46 ID:X6qXUMVC
初海外のイタリアから帰ってきました
全てが衝撃で良い意味でも悪い意味でも感動しました。
日本に帰ってからも何か色々と考えさせらることがあって
これからも普段の生活に戻ると思うと欝です。
旅行にはまりそうでヤバイ。。
一人でツアー参加に関しては、まあ微妙に浮いてたっちゃ浮いてたのかもしれませんが
みんな普通に接してくれて、自由時間にも数人でご飯食べにいったり一緒に建物見に行ったりしたし
今度一緒のツアー者の人の家にも遊びに行く約束もしました。
良い思い出になりましたー。

946 :異邦人さん:2007/03/29(木) 00:15:27 ID:Dapn2cnO
>>945
楽しんできたようで良かったね。
そうしてみんな旅行にはまっていくんだよ。


947 :>>881=>>884:2007/03/29(木) 01:14:29 ID:X6qXUMVC
趣味:旅行
って人がいる意味が始めて分かりました。。
国内で衝撃を受けたところって新宿とか渋谷しか無かったんだけどそれとは比べ物にならなかった。。
でもやっぱり自由行動のとき一人で動き回ったときが一番旅の楽しさや感動を味わえたかな。。


948 :異邦人さん:2007/03/29(木) 21:39:46 ID:zHb3efDt
次は、一人でも友達とでもツアー以外で旅行してみ。
その土地の文化を勉強していくと楽しめるよ。

949 :異邦人さん:2007/03/30(金) 02:03:57 ID:tMl91VV7
俺は、日本語でのコミュニケーション能力に深刻な問題があるから、
逆にマイナーな言語の最低限の生きていく上で必要な言い回しを眺めながら、
パチプロとして日本で生きていくために

でも外コモリ

950 :異邦人さん:2007/03/30(金) 09:55:11 ID:eqw8PN5B
>>948
まあ、一般的にはそうかもしれんが、自分は個人旅行をしていたころは
すごくつまらなくて、もう海外旅行なんてやめようと思っていたが、
ツアーに参加しだして、旅行の楽しさに目覚めたよ。
あと、あんまり事前に勉強しすぎるのも、現地での感動を薄くしてしまう
場合もあるので、良し悪し。
個人旅行なら行く前にきちんと調べていくほうがいいけど、ツアーなら
現地ガイドの説明を現地で聞くくらいが自分としてはちょうどいいね。

951 :異邦人さん:2007/03/30(金) 11:14:59 ID:yv1/PRtf
>>950

珍しい人だな。
俺はツアーで楽しくなかったから個人旅行。

952 :異邦人さん:2007/03/30(金) 12:11:40 ID:eqw8PN5B
>>951
それは別に人それぞれだし、いうことは何も無い。
でも、何でわざわざこのスレにくるのか不思議。
まあ、それも自由であるわけだがww

953 :異邦人さん:2007/03/30(金) 13:32:29 ID:2BUZdvOK
【海外】★Are you free now?★【突発】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1175227180/

954 :異邦人さん:2007/03/31(土) 00:48:09 ID:sdNMvcj8
>>950
948です。
そういう考えの人もいるんだね。
自分は図書館とか行って、行く国に関する本を宗教民族言語文化食事建築音楽芸術風俗など手当たり次第に読んで行くんで
現地のガイドでは物足りなかったです。
調べて、実際見ることによって知識が自分の血肉になるって感じがあるなぁ。
現地の人と直接ふれあうから異文化を体感する感覚も好き。

というわけで、
>あんまり事前に勉強しすぎるのも、現地での感動を薄くしてしまう
>場合もあるので、良し悪し。
というのは目から鱗でした。そういう考えもあるんだなぁって。

私はツアーに一人参加して物足りなかった人なので948みたいに書きました。
ただ、ツアーも悪くないよね。
楽で効率いいし友達出来て楽しいし、ガイドが当たりなら一人旅では味わえない充実もあるしね。


955 :異邦人さん:2007/03/31(土) 00:52:35 ID:h7i/gMVI
世界遺産とかも期待しすぎてガッカリなんていう
人もいるからな。


956 :異邦人さん:2007/03/31(土) 01:27:44 ID:jv9lUuco
>>955
そもそも世界遺産が感動を生むものとして認定されていないからね

957 :異邦人さん:2007/03/31(土) 01:47:16 ID:AUXMH4mL
もともとは、重要遺跡などの保存が目的だったのに
今は、観光地の箔付け、ブランド化が目的になっちゃってる
金儲けに結びつくと、、

958 :異邦人さん:2007/03/31(土) 22:09:56 ID:1a2902Wq
>>944
ニュージーランド、香港、バリ島、英国と個人で旅行したときは
嫌でも英語で発言しなきゃいけなかったのでつらかったです。
フランスやイタリアなんて英語通じる人と全く通じずで
ヘタクソなフランス語単語で苦労してやっとホテルにチェックイン。
ヨーロッパは個人でやっている店などは英語全く通じないところ多かった。


959 :異邦人さん:2007/03/31(土) 22:49:24 ID:Hy4m3D3r
私も4月の中旬にツアーですが初めて一人で参加します。
周りのみんなには「すごいね」「よく一人で行けるね」と言われてしまいましたが
とても楽しみにしています。お一人様応援プランなので一人の方が何人か
いてくれたら嬉しいなと内心思いますが・・一人でもせっかく行くのだから
楽しみたいと思っています。

960 :異邦人さん:2007/04/01(日) 11:56:13 ID:SRqkAH/c
>>959
楽しめるといいですね!
どこに行くんですか?

961 :異邦人さん:2007/04/01(日) 14:10:24 ID:QShIitm1
>>959
お一人様応援プランは複数で行く方が勇気がいる。
それでもばあちゃん2人組とか参加してたりするけど。

962 :異邦人さん:2007/04/01(日) 20:48:40 ID:SRqkAH/c
一人旅応援プランてそんなに一人参加多いのか。

963 :異邦人さん:2007/04/01(日) 21:03:50 ID:krH7Ka8p
だって一人旅応援プランだから

964 :異邦人さん:2007/04/01(日) 22:10:35 ID:SRqkAH/c
あ、そっか

965 :異邦人さん:2007/04/02(月) 01:05:27 ID:1z1DJQee
一人旅応援プランってホテルがショボイの?

966 :異邦人さん:2007/04/02(月) 01:38:19 ID:o4p/Byqd
一人応援コース2回利用してるけど
ホテルは別に不満は無かったなあ
逆に、ぎゅーぎゅーの詰め込み観光ツアーだったので
遅くホテルに着いたり、朝早い出発の時でも
1人で部屋を使えるのが(洗面・フロ等)ラクで良かった

967 :異邦人さん:2007/04/02(月) 13:29:57 ID:2+cORWt2
ひとり応援のツアーって観光ぎゅうぎゅう詰め込みばっかりじゃない?
自由時間も結構ある、ゆとりあるツアーでひとり応援設定って見た事ない。


968 :異邦人さん:2007/04/02(月) 21:56:47 ID:3pyHoZfE
>>967
何年か前に一人旅応援ツアー(イタリア編)に参加
移動は全員一緒だったけど、観光は

  a 基本料金しか払ってない人はフリー(放置?)
  b 基本料金に少額を追加した人は半日団体観光+半日フリー
  c ↑に、さらに増額した人は終日団体観光 

の構成だった。
自分は基本料金のみだったから、よく知らないけど
bは昼飯、cは昼+晩飯もセットだった模様。

ちなみに一人参加は自分だけでした。

969 :異邦人さん:2007/04/03(火) 10:26:34 ID:cKp9v4XZ
>>960
959です。
返事が遅くなってすいません。
旅行先はイタリアです。

確かに皆さんがおっしゃられる通り日程はギッシリです。
フリープランのツアーも合ったのですが・・・なんせ女一人なので家族や周りの人に
猛反対され、私自身も不安になったので、あえてぎっしりツアーを選びました。

ご飯もほとんどついています。難点はフリーがほとんどないため
『好きなご飯が食べられない』『ブランド物など好きなところに買い物にいけない』
ことですね。

友だちが出来ると嬉しいですが・・・どうなることやら・・・。
また、次回ゆっくり良かったところをメインに誰かと一緒に行きたいです。

970 :異邦人さん:2007/04/03(火) 20:55:02 ID:SLUlaaD3
ちゃんとコンドーム持って行けよ

971 :異邦人さん:2007/04/04(水) 00:15:25 ID:LU/Asybr
>>969
最初はツアーで行って、気に入ったら二回目からはフリーでもいいと思います。
イタリアだと名所もいっぱいあるので、ガイド付のパックツアーほうが面白いかもしれません。
最初から個人旅行で、そのあと何回も行ってるのに、イタリアの歴史や文化など何にも知らない人も知ってますが、
やはりまずはきちんとその国のことを理解したほうが、何倍も旅行を楽しめるのではないでしょうか。
とりあえず、970みたいな童貞君は無視しましょう。

972 :異邦人さん:2007/04/04(水) 00:24:00 ID:rjT1YIo9
てか家族がツアーの内容にまでぎっしりじゃなきゃだめって口出すってどういうこと?

973 :異邦人さん:2007/04/04(水) 00:36:57 ID:yxKibhHM
純粋に治安の問題じゃね?
自由時間ってのは一人になる時間があるのが前提ってことだし心配なんだろ。
女性だし、親の気持ちもわかる気がする。

974 :異邦人さん:2007/04/04(水) 15:48:34 ID:kC5nbVii
>>971
そうですね。
ヨーロッパ自体初めてで、海外旅行も3回目なものでちょうどお一人様応援ツアー
があったのでそれにしました。
気に入ったところがあれば是非ゆっくりと楽しみに行きたいと思います。

>>972
973がおっしゃられるように、自由行動が多いと一人行動が多くなるので
親的には不安なようです。




975 :異邦人さん:2007/04/04(水) 16:25:04 ID:oYZJWNQ1
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●

・契約社員、パート労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。(法人税は減税中ですが)
 (麻生、安倍ともに派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。こいつらのエゴ)

・郵政造反議員が復党:国民が選挙で示した民意は無視。

・年金一元化を阻むため、もし一元化したなら公務員年金に厚生年金の積立金
 134兆円を投入する、というめちゃくちゃな恫喝ヤクザまがいの試算を発表


その他
・内閣発足当日、農林大臣が隠し献金
・安倍発足後1ヶ月経たないうちに政調会長がヤクザとゴルフ
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・税調会長が官舎を愛人宅に
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定(ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
 違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能)


参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「YES」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。

976 :異邦人さん:2007/04/06(金) 11:26:51 ID:sVyduKRE
新スレたてました。

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1175826319/

977 :異邦人さん:2007/04/06(金) 13:23:12 ID:+SQUnzT5
結局転職先が決まらないまま3月末に会社を辞めたが、最近やる気がおきない。
一人で海外行って気分転換してからまた頑張ろうかな〜。
って考え出したらワクワクしてきた!
でも一人海外は初めてで不安なのでとりあえずツアーで・・・
エジプトかギリシャか・・・どうしよっかな〜

978 :異邦人さん:2007/04/06(金) 17:24:49 ID:LWG1Zzxb
>>977
私も3月で仕事やめてイタリア行くんですよ☆
もちろんツアーで。
息抜きしたらまたがんばろうって思えそうですよね。


979 :異邦人さん:2007/04/06(金) 22:56:13 ID:qAIE/i0X
>>977,>>978
私も以前そのパターンで行ったけど、
同じツアーのオバチャンに「まとめて休みが取れていい会社ね」って言われたから、
ほんとは無職だと言えなかった

980 :異邦人さん:2007/04/08(日) 11:10:38 ID:oG5XeuI+
>>977 978
自分もまったく同じ状況です。

海外は色々行ってるけど一人旅はハワイしかないので、
予算10万円(全て込み)でツアーで行こうと計画中。
無職ってお金は無いけど、時間は沢山あるんだよねぇ・・・


981 :異邦人さん:2007/04/08(日) 11:15:23 ID:TFC12wst
海外旅行してる無職って実際に多いよ
何か時間もあるし、全てをリセットしたいんだろうな

982 :異邦人さん:2007/04/08(日) 13:37:39 ID:HZPQYjip
978です。
私の場合6月から働くんですがもうすでに働きたくない病です。
親にも冗談まじりに「留学したら」と言われたので、「そんなのしたら婚期
逃すよ」と笑って返しときました。

983 :異邦人さん:2007/04/08(日) 19:28:01 ID:rdfFsd+Q
留学先で結婚相手みつけりゃいいじゃないか。

984 :異邦人さん:2007/04/09(月) 00:52:25 ID:WAq8wIqH
>>983
微妙にコメントがズレている気がするが・・・www

985 :異邦人さん:2007/04/09(月) 05:04:16 ID:TDegtWOB
>>984
ちょwマジレスwwwwww

986 :異邦人さん:2007/04/09(月) 13:19:50 ID:3ohYai5/
オジサンの場合
彼女いないのかな?独身かな?って思われる

987 :異邦人さん:2007/04/09(月) 13:38:21 ID:82QdI6c6
おっさんの時点で、一人だろうが十人いようが
誰も何も勘ぐらないし
彼女いようが独身だろうが
どうでもいいから考ねえよハゲ

988 :異邦人さん:2007/04/09(月) 14:51:51 ID:3ohYai5/
じゃ1人で行ってくれ
キモオッサン

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