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△△△ スロベニア! ☆☆☆

1 :トリグラフ:2005/09/18(日) 08:16:34 ID:JrKnCzlN
1918年までオーストリアの一部で、いまもオーストリアの面影深く残す、小さくとも愛らしいEUの国。
アルプスは、日本の北アルプスと同じく夏になると雪がすべて解け、トレッカーの天国になる。
スイスのように美しいブレッド湖に、ボートで漕ぎ出してみよう! 巨大鍾乳洞の探検にチャレンジ!
あくまで自然が美しいスロベニアは、もっとたくさんの日本人旅行者が訪れることを心待ちにしています。

日本スロベニア友好協会
http://www.slovenia-japan.gr.jp/

2 :異邦人さん:2005/09/18(日) 10:48:33 ID:J1Rb1HxW
スロベニア人は、独立宣言をしたとき、当時のユーゴ軍が攻め込んできて10日間必死に戦い、
それで独立をかちとったことを永遠に忘れないだろうね。

それ以来、「(旧)ユーゴ」は、スロベニアでは禁句になった。
セルビアは、あのときの戦争犯罪がたたって、EUに入れる見通しさえないわけだしね。
旧ユーゴの一部などとみなされるなどとんでもない、という姿勢だ。


3 :異邦人さん:2005/09/18(日) 13:09:13 ID:bIPCfmri
登山コースのかなりの部分には、日本と同じような2食付の山小屋がとてもよく整備されてる。
登山道も歩きやすいし、岩場はきちんと針金や手すりで安全が確保されている
登山地図も、いいのが手に入る。
日本人は、百名山ハントに見られるように登山好きなのに、スロベニアの山にどうしてあんまり
登りに来ないのかな?

4 :異邦人さん:2005/09/18(日) 18:15:35 ID:gxuu7uIZ
>>3
もしこれが、スイス、オーストリア、イタリア領内というんだったら、あふれんばかり
の日本人観光客が押し寄せたでしょうに・・・
つまらんブランド志向で損してるのは、けっきょく日本人自分たち。

5 :異邦人さん:2005/09/18(日) 20:05:12 ID:KOXETt35
今週末に、リュブリャーナ行くんだけど。
ユースホステルって、駅から遠いんですかね?

6 :異邦人さん:2005/09/18(日) 20:19:56 ID:wJBTHSJT
>>1
「スイスのように美しいブレッド湖」→こんな表現使ったらだめです。
ブレッド湖の美しさは、スイスの美しさはとはまったく違いブレッド湖独自のものなんですから。
(スイスを否定してるわけではありません。スイスにも毎夏寄ってます。)
でも、スレたて乙。



7 :異邦人さん:2005/09/18(日) 22:22:16 ID:XJKtFGxG
>>5
リュブリャーナにはYHが2軒ありますが、そのうち
Celica Hostel
というのが、駅から500mくらいの距離で、徒歩圏内です。
駅を降りたらそのまま左手に進み、3本目のMetelkova通りを入ってほどなく左側。

もうひとつの Ljubljana という名のホステルは、郊外にあるので、鉄道利用なら
避けたほうがいいでしょう。

なお、リュブリャーナ中央駅は首都というのに予想外に小さな駅で、
なんと跨線橋も地下道もありません。構内の線路を踏切でわたります。
重い荷物があると、これが結構助かりますが。

8 :異邦人さん:2005/09/19(月) 00:03:26 ID:P+ZC3DNV
>>7
ありがとうございます。参考にします。
easyjetがリュブリャーナに着くのが16時ごろ。
市内に出ると18時ごろになるかなぁ。

すでに暗いので、近くがいいですよね。

9 :異邦人さん:2005/09/19(月) 00:45:09 ID:bwgH7KPy
>>8
列車ではなく、飛行機でリュブリャーナ入りですか。
空港の到着ラウンジ出たすぐのところに、運がよいとシャトルバンが停まっていますよ。よく探してみてください。
これは、8人くらい相乗りの市内行きバンで、運賃は8ユーロ。
これに乗ると、市内の希望の場所(ユース前ももちろん可)で降ろしてくれます。
タクシーで市内まで行くと、びっくり!高額の、20ユーロはするでしょう。

なお、リュブリャーナは町自体小さいので、1日あれば十分見学できます。
観光案内所で、朝10時発英語ガイドの市内徒歩ツアーをやっているので、それに参加するのも(・∀・)イイ!!でしょう。

10 :異邦人さん:2005/09/19(月) 09:16:14 ID:HSWQ17Xb
>>9
エアポート・シャトルが8ユーロですか。(タクシーが20ユーロとすれば、
ちょっと高めの値段設定…)

到着が土曜日なので、市バスの運行が2時間おきらしく、オンデマンドの
エアポートシャトルがあれば助かります。

駅のすぐ近くのCelica Hostelは、4人部屋しか空いていないらしく、
一人の予約は入りませんでした。
ということで、遠いとはいえ、もう一つのユースホステルの方にします。

http://www.youth-hostels-in.com/    と
http://www.hihostels.com/   で、部屋の種類と空き状況を確認しました。

市街地図  http://www.euroave.com/maps/00mapx.php?xcity=ljubljana   と、
バス時刻表  http://bus.talktrack.com/web/default.aspx
で確認したところ、Litijska 19 というバス停に、10分おきに市バスが来るようです。
まあ、市バスがあれば、駅まで10分程度でいけるだろうし…。

11 :異邦人さん:2005/09/19(月) 10:48:46 ID:XFE8N8lf
>>16
>>デュブロブニクのあたりはオーストリア領。
>ヴェネチアの間違いでは…
>もちろん、ハプスブルグ家の支配はクロアチアに及んでいたが。

歴史をもっとよく勉強してから、クロアチアに逝こうね。
この地域はどこも、歴史が錯雑としているので、よく整理しておかないと混乱するよ。

・ヴェネチア共和国は、何年まで続いたの?
・デュブロブニクは、ヴェネチア共和国領の都市だったの?
・ヴェネチア共和国は、誰に滅ぼされた?
・そしてその後の和平会議で、ヴェネチア共和国領は、どの帝国の支配下におかれることになった?
・それは、いつまで続いた?
・帝国が崩壊したあとは、どうなった?

この問題に全部答えられなければ、クロアチアを旅行しても、高い金を払って、絵葉書の現地確認に
終わるだけだよw


12 :異邦人さん:2005/09/19(月) 10:51:29 ID:XFE8N8lf
失礼!! >>11は、クロアチアのスレと間違って投稿してしまいました。 
スロベニアスレ関係の方、無視してください m(__)m

13 :異邦人さん:2005/09/19(月) 12:30:42 ID:+i5zR3Lv

スロベニアは比較的日本人に遭わないで済む穴場の国としてお気に入りだったんだが。
こんなところで宣伝したら沢山来ちゃうじゃないかW
ただでさえ、歩き方にバッチリ出てるというのに。
日本人が押し寄せないのは、日本の旅行会社のツアーがあまり行かないからでしょ。
どうせスイスやイタリアが飽きられた時に備えて、取って置いてるんでしょうね。

14 :異邦人さん:2005/09/19(月) 14:36:11 ID:nALghFVE
>>13
心配すな。
「日本人に遭わないですむ」が穴場の条件なら、そういう国はまだ世界中に山ほどあるぞ。

スイスやイタリアに飽きて、欧州でも他に逝きたい日本人パック旅行者はたくさんいると思うが、
問題は、日本の旅行会社にスロベニアの旅行会社とコンタクトがあまりないところにあるんじゃな
いかな?
だいたい、海外パックツアーなんて、現地部分はだいたい現地旅行会社に丸投げだからね。
ほら、パック旅行すると、現地についたとたん、日本からの添乗員のほかに「現地ガイド」なるもの
がつくだろ。あれあれ。

15 :異邦人さん:2005/09/19(月) 20:02:22 ID:8alzNocU
パック旅行、うざい。  と思っているのは、俺だけじゃないはず。

16 :異邦人さん:2005/09/19(月) 21:50:43 ID:c65yBbEQ
ところでなんでスロベニアなの?スロヴェニアじゃないの?このスレ立てた人ヴァカ?

17 :異邦人さん:2005/09/19(月) 23:36:59 ID:CnNM5uZP
頭の中では、ヴェネチア、スロヴェニア、レヴァノン、ヴァレンシアって、「ば」の
付く街ばかりぶつぶつ唱えてるんだろうな。   かわいそうな人。

18 :異邦人さん:2005/09/19(月) 23:40:42 ID:c65yBbEQ
検索にひっかからねえんだよ!アホ!



19 :異邦人さん:2005/09/20(火) 01:37:30 ID:tTcMiz90
やっとスレ立ったか、スロベニアは大好きだから嬉しい

>>6
>ブレッド湖の美しさは、スイスの美しさはとはまったく違いブレッド湖独自のものなんですから。

まったく同意
女性も美人ばかりだしね

20 :異邦人さん:2005/09/20(火) 01:44:21 ID:0u109+FA


21 :異邦人さん:2005/09/20(火) 07:38:46 ID:XKbAZbdI
>>18
スロで検索しろや

22 :異邦人さん:2005/09/20(火) 07:57:48 ID:cfN0LxOg
google 検索件数結果。
このスレ的には、多数決により「スロベニア」とさせていただきます。

■ 「ヴェ」の利用も一般的
ベネチア : ヴェネチア = 1740000 : 1750000
ベトナム : ヴェトナム = 2680000 : 2670000
■ 「ヴェ」を使うヤツもたまには居る
スロベニア : スロヴェニア = 653000 : 85600
バレンシア : ヴァレンシア = 528000 : 47600
■ 「ヴェ」を使うキチガイ
レバノン : レヴァノン = 633000 : 52
ベルギー : ヴェルギー = 2840000 : 49
別府(べっぷ) : ヴぇっぷ = 43800 ; 13

23 :異邦人さん:2005/09/20(火) 08:21:36 ID:wJ4tNcp9
つうかbとvを使い分けないの?
外人相手にslobeniaって発音してるのキミたち?

24 :異邦人さん:2005/09/20(火) 21:10:07 ID:4maUJHDN
ココは日本の掲示板。

25 :このスレの人たちは釣られやすいね・・・:2005/09/20(火) 22:09:52 ID:wJ4tNcp9
こういう連中に限ってドブロブニクとか書くとドブロヴニクだヴォケ!!と烈火の如く怒り狂いそう。

26 :異邦人さん:2005/09/20(火) 22:48:28 ID:rPhe/f5m
>>25
こういう連中は、

「日本ヴィクターのヴィデオデッキにテレヴィのヴァラエティショーを録画した」

と書かないと、烈火のごとく怒り狂うんだろうね

ああうざ

本当に実生活でそういうことをしてるんだったら、まあ乙カレーとほめてやってもいいが。

27 :異邦人さん:2005/09/20(火) 23:19:23 ID:o00tq3zM
ドブロヴニクじゃなくてドゥブロヴニクだって烈火の如く怒られるぞ

28 :異邦人さん:2005/09/20(火) 23:20:11 ID:ruJl2p2m
そのうち、自分の国の本当の名前を、ジャパンと書くようになり、
欧米風に、名前 苗字の順に書いて、 タロウ タナーカ なんて、
変な発音を入れてみたり (w)

とにかく、外国様の言うことは何でも正しく、特に極東三馬鹿宗主国様
には、土下座して、靴のそこを嘗め回すくらいの従順な態度なのだろうな (w)

バカサヨやマスゴミの情報を鵜呑みにして、日本人として思考することを
100%捨てられるんだから、ある意味すごいね。

どこの国でも、自国風に他国都市名をアレンジするのに、
バカサヨは相手国が常に正しいので、日本海も東海って言うんだろ。

まあ、そういうヤツは、ヴェネチアのことを、英語でヴェニスといったり、
サンクトペテルブルクのことを、セント・ピーターズバークといってると知れば
首でもくくるんだろうか (w)

29 :このスレの人たちは釣られやすいね・・・:2005/09/21(水) 00:29:17 ID:z0ETKhXP
スレタイ間違えただけで全員必死だなw
このまま糞スレとなって寂れそうw



30 :このスレの人たちは釣られやすいね・・・:2005/09/21(水) 00:31:07 ID:z0ETKhXP
いつまで釣れるか10日間くらい常駐してみるか・・・

31 :旧ユーゴのミロシェビッチは戦争犯罪人:2005/09/21(水) 01:17:10 ID:sWSKEXHH
>10日間くらい
旧ユーゴ軍が、スロベニアを攻撃して60人あまりのスロベニア人を虐殺したのと同じ時間の長さだな。

さては、上のカキコ、旧ユーゴスレを仕切っていた2ちゃん版ミロシェビッチのしわざか。
旧ユーゴスレが解体して寂れそうだからといって、他の独立国のスレを荒らすな。
戦争犯罪人の手先は、スロベニアスレに2度と来るな。

32 :このスレの人たちは釣られやすいね・・・:2005/09/21(水) 01:33:38 ID:z0ETKhXP
???頭のおかしい人が釣れた???

33 :異邦人さん:2005/09/21(水) 06:46:23 ID:4IsVaP78
一緒に遊べてうれしいだろ?

34 :異邦人さん:2005/09/21(水) 06:53:04 ID:3FINKF9j
質問なんだけど
日本からスロベニア(スロヴェニア)に飛行機でいく場合、
リュブリィヤナに直接乗り込むのと
近隣国(オーストリア・イタリア等)に入ってからスロベニアに入るのとどっちが安いかな?

35 :異邦人さん:2005/09/21(水) 07:34:08 ID:z0ETKhXP
おれはミロシェビッチだw
めちゃくちゃ悪いヤツだぞおw
このスレを荒らしてやるぞおw
好き勝手暴れてやるうw
きさまら覚悟しろーーww


36 :異邦人さん:2005/09/21(水) 11:04:19 ID:kAP3eWx8
>>34
日本からリュブリィヤナへの直行フライトはありません。
よって、「直接乗り込む」ことはできませんが、ウィーンかどっかで乗り継ぐならOKです。
この場合、航空会社によっては「欧州内1地点との往復」という条件で格安券を売っていて、
リュブリヤナがこの一地点に含まれていれば、それが一番お買い得でしょう。
近隣国で直行便がある一番近い空港は、ウィーンですね。リュブリヤナまでの鉄道運賃は、
1万円くらいしそうです。




37 :異邦人さん:2005/09/21(水) 12:19:35 ID:Xpfxum3P
ユーレイルパス等近隣諸国の鉄道で有効な鉄道周遊券があれば
スロベニア国内の分の料金を払うだけで済むし。

まずはスロベニアのどこを回るかだね。
スロベニアアルプスやアドリア海のほうが主目的なら、
リュブリァナ起点に考えないで、
イタリア旅行、オーストリア旅行の延長という気分でいいし。

それと、クロアチアのザグレブとリュブリァナは特急で二時間程度だから、
航空路線の多いザグレブ空港にまずは向かうのもいいんじゃない?

スロベニアはとにかく狭い国だからね。
青森県とかと似たような面積。

38 :異邦人さん:2005/09/21(水) 12:38:52 ID:Xpfxum3P
判りにくければ
スロベニアは埼玉県+千葉県の面積とほぼ同じ、
と言い換えることもできるな

39 :異邦人さん:2005/09/21(水) 20:00:29 ID:6ARygbFT
すごく狭いって分かったよ w
大宮から京浜東北線に乗って、東京で総武線に乗り換えて千葉まで行く感覚で
国の橋から端まで横断か

まるで、国土全体が通勤圏内だな

40 :異邦人さん:2005/09/21(水) 20:34:14 ID:HYdOifiU
>>39
大宮〜千葉って・・・ それはいくらなんでも狭すぎ・・・ スロベニア人に可哀想。

埼玉+千葉を全体として考えてみると、
奥秩父の甲武信ヶ岳山頂から、南房州館山の野島崎まで・・・というのが両県間の最長距離でしょ。
甲武信ヶ岳から館山の岬まで、いくらなんでも通勤はできません!

41 :異邦人さん:2005/09/21(水) 21:30:03 ID:Xpfxum3P
ごめん、埼玉+千葉はあくまでスロベニアの総面積ね。
スロベニアの端から端まで、こぶしが岳から野島崎程離れてないと思う。
目安としては、鉄道の幹線のインターシティー(IC)で
イタリア、オーストリア、クロアチアとの国境から
リュブリァナまで一時間かそこら。

イタリアのトリエステからリュブリァナ通って、クロアチア国境までだったら
西武秩父から池袋までちちぶ号に乗り、NEXに乗り換えて成田空港まで行く感じ


42 :異邦人さん:2005/09/21(水) 23:22:24 ID:6ARygbFT
関西で言えば、京都から神戸まで位の感覚?

JRの新快速なら1時間ほどだけど、私鉄特急なら
1時間半近く掛かるので、感覚的にはそんなものかな。



43 :異邦人さん:2005/09/21(水) 23:38:33 ID:9gAuds/9
>>41-42
国境の西の端(イタリア)から東の端(ハンガリー)までなら、直線距離でも
200kmはあるぞ。
京都から神戸とか、秩父から成田なんて・・・ ありえん。
直線距離で200kmというと、東京から掛川くらいまでだ。
家にある地図帳を、ちょっとでも見てみそ

44 :異邦人さん:2005/09/21(水) 23:56:00 ID:1STTL8m0
>>41-42
あんまりわかってないのに、いい加減なこと言わない方がいいと思うよ。

45 :異邦人さん:2005/09/22(木) 00:56:57 ID:xU8j2aWN
ではここでわかってらっしゃる>>44さんどうぞ!!ささっ!!

46 :異邦人さん:2005/09/22(木) 02:23:52 ID:4OJVwdiZ
西武秩父ー池袋76.8
池袋ー東京22.2
東京ー成田空港79.2
計178.2

トリエステークロアチア国境はこんなものでしょう。

スロベニアは東西に長いので、ハンガリー国境までなら、確かに200キロ越えます。

47 :異邦人さん:2005/09/22(木) 02:35:17 ID:0bq4Qu3V
この国の物価は日本と比べてどのくらい違いますか?
市内バス  
長距離バス 
ファーストフード
コーヒー
宿 (シャワー、エアコン) シングル

48 :異邦人さん:2005/09/22(木) 02:43:31 ID:4OJVwdiZ
最寄り駅が小海線信濃川上のコブシが岳山頂から
房総半島の突端、白浜町野島崎まで、
もう余裕で直線距離200KM越えてるな

日本の東アルプス、奥秩父とアルプス山脈の東端、スロベニアアルプス
強引なこじつけだけど似てなくもない。

40さんが最も正解に近い感じ

49 :異邦人さん:2005/09/22(木) 03:05:25 ID:4OJVwdiZ
47
自分がスロベニアに行ったのは、かれこれ10年前、内戦最中だから参考にならないけど

今の物価と比較してみるのも面白いので参考までに

その当時もリュブリァナのホテルは高かった。
イタリアよっか高くて安宿探しにくたびれて夜行に乗って帰った。
リュブリァナからオーストリア国境までの運賃は千円くらいだったか

飲食関係は安かったし、駅前でしこたま飲んだが、たいした金額取られなかった。

商店での食品などの物価もクロアチアより高いがイタリア、オーストリアより安かった



50 :異邦人さん:2005/09/22(木) 06:53:16 ID:Z1UJILpl
上でスロベニアにどうやって行くか質問した者だけど、
最寄の空港が関空なので、成田発のような欧州都市+1みたいなキャンペーンをやってないみたい。
9月の値段を見てみると、ウィーン往復で6万円弱。これが一番安いかな。
ちなみにザグレブ往復は10万円ちょっと。
ウィーンからバスか電車で入国するのがベターかもしれん。

51 :異邦人さん:2005/09/22(木) 07:47:05 ID:Y3EfUQei
ピランに行ったことのあるひとはいませんか

52 :異邦人さん:2005/09/22(木) 11:44:31 ID:19snQ7hE
ピランといえば、作曲家でバイオリニストのタルティーニが生まれた町。
しかし、「イタリアの」ピラノ(ピランのイタリア語地名)で生まれたことにされちゃってます。
この当時、ピランはベネチア共和国領でしたね。イタリア領だったのは、第1次〜第2次大戦の間だけ。
スロベニアがかわいそう・・・

http://www.ffortune.net/social/people/seiyo-kin/tartini.htm
タルティーニ(1692-1770)

「悪魔のトリル」で有名なタルティーニは1692年4月8日*イタリアのピラノ*で
生まれました。パドヴァの大学で法律と神学を学びますが、パドヴァの大司教
の庇護のもとにあったプレマツオネという女性と秘かに結婚していたことが
ばれて逮捕され、アッシジに追放されました。

ヴァイオリン・ソナタ・ト短調「悪魔のトリル(Trillo del Diavolo)」が作曲
されたのはこのアッシジ時代の1713年頃のことだといいます。その夜彼は夢の
中で悪魔がヴァイオリンを弾いているのを聴き、そのあまりの美しさに、起き
てからすぐにそのフレーズを書き留めたといいます。それがこの曲の最後の方
に出てくる超難度の連続したトリル(主音と2度上の音を高速に交互に弾く奏法)
だったといいます。

やがてパドヴァ大司教の怒りもおさまりますと、タルティーニのヴァイオリン
の腕を認めた大司教は彼にパドヴァに戻ってプレマツオネと正式に結婚するこ
とを許可します。そして1721年にはサンタントニオ教会の第1ヴァイオリン奏者
に任命されました。また1723〜25年にはプラハの宮廷オーケストラの指揮者に
もなっています。その後彼はパドヴァで音楽学校を開設し、後進の指導に当た
りながら数多くの曲を世に送り出しました。生涯に作曲した曲は350曲以上に
なります。

1770年2月26日死去。享年77歳。



53 :異邦人さん:2005/09/22(木) 22:51:11 ID:+UKrsXCW
シャコツィアン鍾乳洞ってガイドツアー(一日2回)でしか入れないのでしょうか?
(個人で自由に見学はできないのでしょうか?)

54 :異邦人さん:2005/09/22(木) 23:25:13 ID:1fCKtd7f
>>53
そうです。ガイドツアーでないと見学できません。入場料には、ツアー料金が含まれています。
個人で勝手に入った人が、洞内の自然を破壊するのを防止するためと思われます。
ただし、ツアーは、1日2回ではなく、シーズン中は午後5時ごろまで毎時催行されます。
途中まで地上を流れていた川が、この鍾乳洞で地中にもぐり、そのまま地下を流れてアドリア海に注ぐのです。
洞内には高さ45mの峡谷を渡る橋などがあり、上から見ると目がくらみそう。
日本では、絶対味わえないダイナミックなツアーです。


55 :異邦人さん:2005/09/22(木) 23:28:18 ID:1fCKtd7f
>>53
そうです。ガイドツアーでないと見学できません。入場料には、ツアー料金が含まれています。
個人で勝手に入った人が、洞内の自然を破壊するのを防止するためと思われます。
ただし、ツアーは、1日2回ではなく、シーズン中は午後5時ごろまで毎時催行されます。
途中まで地上を流れていた川が、この鍾乳洞で地中にもぐり、そのまま地下を流れてアドリア海に注ぐのです。
洞内には高さ45mの峡谷を渡る橋などがあり、上から見ると目がくらみそう。
日本では、絶対味わえないダイナミックなツアーです。


56 :異邦人さん:2005/09/22(木) 23:37:01 ID:+UKrsXCW
>>55 早速のお返事ありがとうございます。
   以前行った中国の武稜源(張家界)にある
   鍾乳洞と印象がだぶります。
   
   クロアチアのプリトヴィッツェ湖群(=中国の九賽溝)
   といいこの地区の自然遺産は
   中国ものと似ていますね。
   
  

57 :異邦人さん:2005/09/22(木) 23:51:31 ID:4OJVwdiZ
カルスト地形のカルストは、
スロベニアの南にある地名だそうだね。


58 :異邦人さん:2005/09/23(金) 00:16:42 ID:eK/Qsmqq
>>57
そうです。オーストリア領時代に、オーストリアの地質学者や地理学者が石灰岩地形を研究しており、
その際のフィールドがカルスト地方でした。
このため、石灰岩地形の一般名詞としての学術用語に、「カルスト」が使われるようになったのです。
また、カルスト地形をさらに細かく分類する学術用語である「ドリーネ」や「ポリエ」も、スロベニア
語です。
そういった意味では、スロベニアの石灰岩地形こそ、その元祖・本家だといえそうですね。

59 :異邦人さん:2005/09/24(土) 22:20:41 ID:3KpYG1sA
ピラン数年前に行きました。港に面したかわいらしいホテルに数泊。別荘を持っている一家と仲良くなり、名物の生ハム、ブラッドワインで盛り上がった。
リュブリャナにいる長女も紹介してもらい、街を案内してもらいました。
ピランはスロベニア中の人憧れの土地で、海の水も本当にきれい。魚介類、トマトを使った料理などが印象に残っています。
日本人を見るのは初めて、という人ばかり。
週に数日は、ベネチア行きの船が出ています。



60 :異邦人さん:2005/09/25(日) 01:33:50 ID:eKXdxcXr
ピランの一つ前にある街はポルトロッシュだっけ
あのあたりは逆にデカいホテルだらけですごいよね

61 :FS代理人:2005/09/25(日) 01:52:52 ID:pvGTuGFi
ピランは夏に行きました。
トリエステからバスで1.5Hです。
旧市街地は、ほんとうに中世そのもの。
ただ、ユーリ教会は修理中(覗ける程度)
塔は登れます(150STかな)

62 :異邦人さん:2005/09/25(日) 09:53:39 ID:eKXdxcXr
61
塔を目指して突端側から出発、そして反対側から帰ってくるコースが好きでした。

一人歩きが怖くない人は夕日が暮れた頃にのぼると吉。

おばあちゃん元気かな。

63 :異邦人さん:2005/09/25(日) 10:49:06 ID:Sab8x2/r
>>60
ポルトロッシュは、高級=高額なホテルがたくさんあって、市場経済になった「勝ち組」スロベニア人や外国人のためのステイタスあるリゾート地。
貧乏なバックパッカーは、およびでないよ。

64 :異邦人さん:2005/09/25(日) 11:33:03 ID:eKXdxcXr
63
そういや、仲良くなったイタリア人が
ポルトロッシュに別荘もってるって
言ってたよ〜

65 :異邦人さん:2005/09/25(日) 11:58:32 ID:tpfceEFv
鉄道でイタリアからクロアチアに行くついでにスロベニアのリュブリャーナで一泊。
旧ユーゴ諸国で最も豊かだったのもあってか思ったより物価高かったな・・・。
それにしてもスロベニアは列車からの景色が抜群に綺麗だった。天気が悪かったのが悔やまれる。
ちなみに列車も新しくて清潔で綺麗でデザインと設計もモダンだった。何気にコレが一番驚いた。



66 :異邦人さん:2005/09/25(日) 12:05:13 ID:feqiksKr
>>65
もう、スロベニアは「旧ユーゴ」なんかじゃないからね。誇り高きEUの一員だよ。
セルビアなんて、列車の遅れは常態だけど、スロベニアじゃ列車の発着時刻もかなり正確だし。
新しい車両も、どんどん入れている。
でも、駅で買った切符は、日本ではもうなくなった懐かしい硬券だった・・・

67 :異邦人さん:2005/09/25(日) 23:47:12 ID:8r3dLQMQ
>>66
もういいから

68 :異邦人さん:2005/09/25(日) 23:55:14 ID:T2586Guy
EUと列車の遅れは関係ないような。
スロベニアの西隣の国とか。

69 :異邦人さん:2005/09/26(月) 00:06:32 ID:xYKTwalv
>13
大丈夫。スロヴェニアの最高な場所はまだ歩き方に載ってない。
北西部に自然がすばらしいとこがあるけどリュブリャーナの観光局
にすばらしいパンフレットがいっぱいある。夏に行けばすげえきれいな
自然の中格安でアウトドアスポーツが楽しめる。

bovec 地球の歩き方は馬鹿ばっかだから当分穴場だと思われ

70 :69:2005/09/26(月) 00:08:40 ID:xYKTwalv
歩き方にのってるブレッド湖は水汚いし行く価値はない。

新しいほうのYHからリュブリャーナの龍の橋に歩いていく
川沿いにあるパフェ屋はすばらしいね。毎日通った

71 :異邦人さん:2005/09/26(月) 00:21:15 ID:E9aZxliF
なら>>69さんは、国旗にもあしらわれているスロベニアのシンボル、トリグラフ山に登頂されましたか?

72 :異邦人さん:2005/09/26(月) 00:25:04 ID:CmpjTyn4
>北西部に自然がすばらしいとこがあるけどリュブリャーナの観光局
にすばらしいパンフレットがいっぱいある。

どこ?詳しく

>歩き方にのってるブレッド湖は水汚いし行く価値はない。

これは言いすぎだろ

73 :異邦人さん:2005/09/26(月) 00:30:52 ID:ZK47ndfN
スロベニア行くならロンプラ持参だよね、普通。
最初行ったときは歩き方すら持たず、
リュブリャナの市内ぶらついただけだった。
翌年は赤坂のスロベニア大使館で日本語版のガイドブックもらってきた。
スロベニアの郷土料理に餃子があったり、
北西部の谷に日本のなまはげそっくりの行事があるとか
大変興味深かった。

74 :69:2005/09/26(月) 01:25:00 ID:xYKTwalv
>71
標高2800mって・・・バックパッカーなので登山の装備とかもってないし
やりませんよ。川が最強にきれいなので川でできるスポーツやってた
これだけは言える。川の水が最高にきれい。朝起きてがぶ飲みしに行ってた
ガンガーはいるより温泉はいるより体がリフレッシュされた

>72
龍の橋の近くに観光局があってきれいな写真のパンフレットいっぱい
おいてる。その写真みて急遽行くのを決めた。いったら大成功だった
観光局の位置は歩き方に載ってる。観光に力を入れようって意気込みを
強く感じた
ブレッド湖はbovecのかえりに行ったんだけどまじきたないよ。真ん中の島まで
泳いで帰ってきたけど底見えないしあれはだめだろ。淀んでるし。

余談になるけど歩き方の編集は現地に1回もいったことのないような
おっさんがバイトでやってることが多いから使えない。実際パッカー
やっててそういうおっさんに何度か遭遇したがつかえねーやつばっかだった

75 :異邦人さん:2005/09/26(月) 03:30:11 ID:+FswZzBu
旧ユーゴで一番整ってる国ってイメージがある。
実際そうか。

あ〜ブレッド湖行きたい!
リュブリャーナのインフォのお姉ちゃん何してるかな〜

76 :異邦人さん:2005/09/26(月) 10:05:42 ID:a3M7+tX8
68
まぁ、電車は確かに綺麗だよな
あれ、ドイツあたりから買ってるのか

77 :異邦人さん:2005/09/26(月) 21:54:37 ID:ARgOuqhH
>>74
え・・・泳いだんだ・・・

( ´_ゝ`)フーン・・・

78 :異邦人さん:2005/09/28(水) 23:27:07 ID:l9lLn49I
>>74
>余談になるけど歩き方の編集は現地に1回もいったことのないような
>おっさんがバイトでやってることが多いから使えない。
まったくだ。一説によると、歩き方編集部員は、「ロンプラ」を手にその国をザザっと旅行し、
観光案内所(i)でパンフレット集めて、適当に原稿かいてるとか。
とくに、スロベニアを扱った「中欧」編なんかは、国ごとのページ数が少ないから、現地に逝
かなくても原稿がデッチ上げられるかも。

スロベニアに逝くなら、ヤパーリ「ロンプラ」は必携だね。

79 :異邦人さん:2005/09/29(木) 20:38:23 ID:ySFWDr40
>>78
ならキミタチが編集しなさいよ。
毎度毎度の「歩き方」批判はいい加減鬱陶しい。

80 :異邦人さん:2005/09/29(木) 22:46:30 ID:XnPu67od
>>79
うざいな。地球の迷い方編集部員かよ、こいつ?
こんなところでカキコしてる暇があったら、もっと真面目に本作れ。

81 :69:2005/09/30(金) 04:48:09 ID:LdYP5i+v
てかスロベニアは観光局ががんばってるからロンプラもいらないよ
観光局に写真入のパンフレットがたくさんある。他の国はさておき
こういう国こそ観光局を利用すべきだと思う。ちなみにバックパッカーで
あちこちいってるけど夏の山では人生の中でいちばんよかった。
冬はさむそうだからおすすめしない

82 :異邦人さん:2005/09/30(金) 08:03:53 ID:Mt8IB7bY
81
同意見

83 :69:2005/09/30(金) 10:12:08 ID:LdYP5i+v
soca川でカヤックとか初めてやってみたし、なんかいろいろできるんだよ
あの川最高にすばらしい

84 :異邦人さん:2005/09/30(金) 10:34:58 ID:G6abLK1N
どうでもいいこおtかもしれないけどスロベニアじゃなくてスロヴェニアね

85 :異邦人さん:2005/09/30(金) 13:40:11 ID:u4fmoYXI
はいはい。バニラじゃなくてヴァニラね。


86 :異邦人さん:2005/09/30(金) 21:14:35 ID:PQ6DjJWV
>>84
しつこいなコイツw
どこの国だって自分達の母国語で言い易いように変えるもんだろ?
なぜそこまで必死に「ヴ」にこだわるのか理解不能。

スロベニアは確かにいいトコだったがこのスレのスロベニア心酔者達はなんかキモイ。

87 :異邦人さん:2005/09/30(金) 21:34:46 ID:Z5gIJKD0
>>84
むなしいやつ。

88 :異邦人さん:2005/10/01(土) 02:49:11 ID:DY4HTnDq
ドブロブニク
ドヴロブニク
ドブロヴニク
ドヴロヴニク

正解はどれ?

スロベニア
スロヴェニア

正解はどれ?




89 :異邦人さん:2005/10/01(土) 13:53:33 ID:koiY7wCr
いくらなんでも釣られすぎ、相手にするなよ・・;。

90 :69:2005/10/02(日) 01:11:44 ID:UYY24r9C
>84
はいはい、おまいはバカじゃなくてブァカね。
そしてあほじゃなくてあふぉね

91 :異邦人さん:2005/10/02(日) 09:46:53 ID:98LMZ7u6
で、>>88の答えは?

92 :異邦人さん:2005/10/02(日) 23:23:18 ID:IldCbnSL
>>91
そんなのないことくらいわかるでしょ。

93 :異邦人さん:2005/10/03(月) 07:29:57 ID:ci6CKnEY
で、>>88の答えは?

94 :異邦人さん:2005/10/03(月) 13:10:57 ID:IrYBYX90
日本人が現地語の発音を100%正確にまねすることなどできないから、そういう意味ではどれも不正解。
日本人同士のコミュニケーションなのだから、日本人にとって最も容易でわかるように読み書きすればよい。

たとえば、「瀋陽」を「シンヨウ」と読まずに「シェンヤン」と読めと媚中の傾向をもつ日本人は言っているが、
声調が正しくなければ、中国人にはなんと読んでも通じません。

95 :異邦人さん:2005/10/03(月) 21:54:12 ID:XcbkK2y2
日本と中国の間ではお互いの国の発音で読んでいいことになってんじゃなかったっけ?
ちなみに中国人の友人に瀋陽出身者いるけど日本語で会話するときは「シンヨウ」って言ってる。

・・・全く関係無い話だな・・・コレ。

96 :異邦人さん:2005/10/03(月) 21:58:36 ID:XcbkK2y2
日本と中国の間ではお互いの国の発音で読んでいいことになってんじゃなかったっけ?
ちなみに中国人の友人に瀋陽出身者いるけど日本語で会話するときは「シンヨウ」って言ってる。

・・・全く関係無い話だな・・・コレ。

97 :異邦人さん:2005/10/03(月) 22:52:36 ID:ci6CKnEY
で、>>88の答えは?


98 :異邦人さん:2005/10/03(月) 23:09:50 ID:pctAJlwc
>>97
どれも正解。

99 :異邦人さん:2005/10/05(水) 16:27:54 ID:BQkC2l+m
たまには雑学もいいものだ。お仕着せはヤだけどね。

スロベニアで使いやすい国際通貨は今はこれだ。なぜなら...

とか、旅行者によいじゃない。

100 :異邦人さん:2005/10/09(日) 01:57:51 ID:J8wf2uy+
バス停の意地悪いお姉さんとか元気かな

101 :異邦人さん:2005/10/09(日) 10:38:26 ID:J8wf2uy+
ユーロ使えない
笑えない国

102 :異邦人さん:2005/10/15(土) 16:28:50 ID:4eqBv6gE
>>101 あれっ!? 高速料金とかシャコツィアンの入場料とか使えたっスヨ!
   (おととい帰国したばっかり)
   トリエステでスロベニアの金に両替して損した。

103 :異邦人さん:2005/10/17(月) 19:35:18 ID:+jZcxYT1
首都でね
バスターミナルとかの交通機関がだめぽ
公共交通機関でユーロ使えないのはいたい

104 :異邦人さん:2005/10/17(月) 20:31:31 ID:1XDUMgkg
こないだチェコから帰って来たところだけどやっぱみんな体でけぇ!かなりビビってしまった〜

105 :異邦人さん:2005/10/18(火) 07:49:43 ID:oQAus4Au
リュブリャーナの中央駅前のバス停、窓口のある小屋のあの汚さ、
時刻表(一覧表)すら貼りだされていない、あのやる気無さ。
何とかならんもんかね。

旧市街中心部は、マターリしていて、いい雰囲気なんだけどね。

106 :異邦人さん:2005/10/19(水) 09:30:14 ID:OwnkzMaN
105
まったくだよ
英語も通じないし見るきもない
結局、時間だけ聞いて支払いはせずにバスにとびのったな
バスの運転手はええ人でした

107 :異邦人さん:2005/10/19(水) 12:18:48 ID:OwnkzMaN
訂正

外国人だとわかった瞬間に無視とか嫌な顔だな

しかも実は英語を理解してる

108 :異邦人さん:2005/11/01(火) 22:32:50 ID:aZgQBRm1
はじめまして。
スロベニア語の和訳辞書もしくは、簡単な日常会話がのっている本をさがしています。
どなたかご存知ありませんか?

109 :異邦人さん:2005/11/03(木) 22:50:54 ID:NiRKTlYL
>>106
バスターミナルはたしかに汚いかも知らんが、バスは各方面に出ているし、頻繁に来る。
ピカピカのターミナルだがバスがちっとも来ないし路線が少なくてどこにも逝けないのと、どっちがいいかな?
旧社会主義国なんだから、少しは我慢もしなければ。

110 :異邦人さん:2005/11/04(金) 07:56:52 ID:98JdWzmy
ザグレブのように… とは行かないか。

駅前にあるところは、リュブリャーナのほうが利便性が高い。

111 :異邦人さん:2005/11/04(金) 10:55:31 ID:hkEvmQEa
>>109
リュブリアナの鉄道駅にはコインロッカーしかなくて、大きなバックパックは入らないし、コインが無いと
そもそも使えないわけだが、駅前バスターミナルでは、有人で荷物預かりをやってくれる。預かり料もリー
ズナブル。おかげで、身軽に街を見学できる。
それだけでも、有難いと思わなければ。

112 :異邦人さん:2005/11/15(火) 19:52:43 ID:2m3sc2oD

ピランのタルティーニ広場前にある教会のキリスト像は、十字架ではなくて、
底部から放射状に広がる3つの板の上に、それぞれ両手と身体が乗っている。
14世紀の作。そのグロテスクさ、リアルさに恐ろしささえ感ずる。


113 :異邦人さん:2005/11/19(土) 10:21:20 ID:mp8IZRhw
暗くて見れなかった
残念

114 :異邦人さん:2005/12/08(木) 13:55:01 ID:0IfaUlOI
今頃は寒いかな

115 :異邦人さん:2005/12/08(木) 23:08:34 ID:0IfaUlOI
今頃は寒いかな

116 :異邦人さん:2005/12/09(金) 00:05:13 ID:2zHluGMD
寒かったよ。

117 :異邦人さん:2005/12/09(金) 12:24:30 ID:605uLmfl
駅の観光案内所のお姉さんの対応は優しくて親切だった。
町の中にある観光案内所は二つとも最悪だった。


118 :異邦人さん:2005/12/22(木) 08:56:07 ID:AI7DImM/
なぁ、スロベニアに移住した人いないか?

119 :異邦人さん:2005/12/24(土) 12:38:50 ID:Wje+Nchr
人それぞれだね

120 :異邦人さん:2005/12/24(土) 12:54:02 ID:o5b4nNfv
スロベニアはシャコツィアン大鍾乳洞に行けば十分。
てか、あれがすご過ぎる。
一言で言えば、地下の洞穴にグランドキャニオンがあるみたい

121 :異邦人さん:2005/12/24(土) 13:16:04 ID:0Zh3vCXh
>>120
あれは想像を絶するな。

122 :異邦人さん:2005/12/24(土) 18:48:59 ID:l+wGW4p9
>>120
あの「グランドキャニオン」の川は、二度と地上には出ない。
地下を通ったまま、アドリア海に海面かで注ぎ込む。
世界の七不思議の1つと言ってもいいくらいだな。

123 :異邦人さん :2005/12/30(金) 21:05:22 ID:3JmGl56k
大使館できるーー!

124 :異邦人さん:2006/01/03(火) 11:25:02 ID:JZ0k0okF
>>123
マジ?

125 :異邦人さん:2006/01/04(水) 00:26:54 ID:U2MRAm5d
なんか準備中らしいな

126 :異邦人さん:2006/01/05(木) 09:30:15 ID:On8ZA/35
>>120-122
行ってみたいと思ってるんだけど
皆さんはどうやって行きましたか?
やっぱり列車→バスで途中から歩き?

127 :異邦人さん:2006/01/06(金) 11:32:24 ID:khhv/uMX
まろやかにあげます

128 :異邦人さん:2006/01/07(土) 19:50:35 ID:cqI8IkDn
俺は、列車→30分ぐらい徒歩で雪をかき分け行った。

129 :異邦人さん:2006/01/13(金) 21:40:10 ID:M6qfTRd7
ポストイナも結構たのしいぞ。SF地底探検そっくり。
トロッコもたのしい〜。

130 :異邦人さん:2006/01/13(金) 22:56:09 ID:QmA8DE0s
ノヴァゴリツァは面白い。
鉄道の駅前が、すぐイタリアとの国境線になっている。
フェンスがないから国境は越えられるのだが、駅前広場から、駅前通りに出ると、イタリア密入国になっちゃう!
もともと1つの街だったが、ベルリンのように戦後、分断されちゃったらしい。
駅舎に、そのことについての博物館がある。

131 :120:2006/01/13(金) 23:54:11 ID:U9FfuKku
>>128 駅から徒歩でシャコツィアンまで行くのでさえ相当大変なのに、雪中行軍なんて。。。
自分はレンタカー(フランクフルト借り)だったので楽勝だったけど


132 :_:2006/01/14(土) 23:37:20 ID:2Gdl8yzW
://www.national-anthems.net/web/find.webpage?from=media&what=slovenia&id=SI

スロベニア国歌
歌詞が血生臭くなくて平和的で好きです。サッカーも地味に強いし。
でも最近スロベニアの特集がTVで増えているのがちと気がかり……

前は日テレでやったし、今度はTBS……。TVの姉ちゃん可愛かったな。
意地悪っぽくていたずら好きっぽくて……TVだけだとそういう感じをうけるな。

133 :異邦人さん:2006/01/15(日) 14:03:43 ID:dFTwiX7e
>>132
>前は日テレでやったし、今度はTBS……。

どれ?そんなのあった?

134 :異邦人さん:2006/01/16(月) 00:33:59 ID:mYa01DfL
ザグレブからリュブリャーナへ列車で入ったが、
はじめてヨーロッパの山岳地帯(の端っこ)を通ったとき
綺麗さに見とれてしまった。いい国です。


135 :異邦人さん:2006/01/18(水) 00:41:50 ID:U9zjwHVr
良スレできたんだね。
>>134
あの渓谷みたいなところは夏でもひんやり、気持ちいいですね。

136 :異邦人さん:2006/02/04(土) 12:08:13 ID:97GEPLIv
スロベニアに住みたいな

137 :異邦人さん:2006/02/04(土) 14:09:51 ID:MEFhzcRp
スロベニアにハネムーンで行こうと考えてますが、いかがなものでしょう??

クロアチアのドブロブニクにも行きたいんですが、スーツケース持ってうろうろするのも大変なんで、たぶんスロベニア(とウィーン)だけかなと。
普通にスペインやフランスとかの方が無難かな、とも思うのですが…。

138 :異邦人さん:2006/02/04(土) 20:59:30 ID:xxasc64w
いいよ。 小さい国だから1週間で十分かと思う。
でもわざわざスロベニアだけ? クロアチアもベニス(伊)も行けばいいじゃん。
アドリア海沿岸は断然夏がいいけど、いつ行くの?

139 :異邦人さん:2006/02/04(土) 21:21:15 ID:MEFhzcRp
行くのは5月中旬で、8日間ほどの予定です。
@ウィーンから入国、Aブレッド湖、Bポストイナ、Cイドリア(ホテル目当て)、Dウィーンへの移動日、Eスロバキアへ日帰り観光、Fウィーン観光、G帰国…ってな感じで検討中です(※@=1日目)
ほんとはドブロブニクも行きたいのですが…。

ポストイナってスーツケース預けられるような所ありますかね??

140 :異邦人さん:2006/02/04(土) 22:34:47 ID:U4DtYN5s
>>139
なんだか、ハネムーンというのにめちゃくちゃ強行軍なスケジュールですね。
これじゃ、熱い愛を語る時間も、夜ゆっくりと気持ちを落ち着けてナニする時間もないのでは・・・

ウィーンとスロベニア、そしてベニスだけで8日間で十分ですよ。

@ウィーン(市内観光、ウィーン泊、時差ぼけ調整)
A列車で、ウィーンからブレッド湖へ(途中フィラッハまでの車窓風景がすばらしい、ブレッド湖泊)
Bブレッド湖でボートを楽しんだり、ハイキングしたり、古城を見学したり、ゆっくり過ごす。(ブレッド湖泊)
Cブレッド湖から、首都リュブリアナへ(リュブリアナ市内観光+泊)
Dポストイナ鍾乳洞へ日帰り観光(リュブリアナ泊・・・連泊なので、ホテルに荷物を置けば(・∀・)イイ!!)
Eリュブリアナからベニスへ移動(ベニス泊)
Fベニス観光、ウィーンへ移動(ウィーン泊)
Gウィーンから帰国
・・・っていうのはどうでしょう?

141 :異邦人さん:2006/02/04(土) 22:57:02 ID:dDrM+vkj
>139
駅には無かった。
スロベニア国内だけだったら、レンタカーで回った方が
楽しめそうな気がする。

142 :異邦人さん:2006/02/05(日) 02:42:12 ID:Dl+Jn96T
みなさんレスありがとです。田舎在住なもんで、まわりにスロベニアのこと聞ける人は皆無なもんで…。ちなみに2ちゃん初心者なんで、初レスに感動中(笑)

やはり強行軍ですか。当初はザグレブとドブロブニクも行こうかと思ってたのですが(汗)

レンタカーは便利だと思うのですが、慣れない右側走行で知らない道を走るのも疲れるかと。交通手段はバスと電車を考えてます。

143 :異邦人さん:2006/02/05(日) 03:00:36 ID:Dl+Jn96T
ちなみに@〜Bはリュブリャーナ、Cはイドリア、D〜Fはウィーンでそれぞれ泊まる予定です。
イドリアは、ケンドブ・ドブレックというホテルに泊まるのが目的です。

大きな荷物持って移動するのはしんどいので、リュブリャーナまで一気にウィーン経由で行ってしまおうかと考えてます。ただ、鉄道の旅も楽しそう!

「歩き方」を参考に計画たててると、どうしてもリュブリャーナを起点に考えてしまいます。ウィーン→ブレッドって時間かかりませんかね!? ブレッド湖は日帰りでいいかなと考えてます。ベニスはこれから検討してみます。

144 :異邦人さん:2006/02/05(日) 10:31:21 ID:+N7Dg9zz
ブラチスラヴァはたいしたことないな。スタンプラリーのみになる。
ブレッド湖(ボヒン)はハイキング良かったよお!
ドブロブニクは遠いね。 まあアドリア海沿岸の旧市街はどこも素晴らしいからどこか一箇所を堪能すべし。

145 :異邦人さん:2006/02/05(日) 10:51:45 ID:Dl+Jn96T
プラチスラバはウィーンから船で行こうかと思ってます。やはり日帰り(半日)で十分ぽいですね。というか、行っても見所少なそうだしどうしようかな…。

アドリア海沿岸って、ピランとかリエカかな? 5月なのでシーズンずれてるのが残念かな。ドブロブニクは行くとしたら飛行機です。

146 :140:2006/02/05(日) 10:59:17 ID:EU1eCQ0Y
>>142
レスに感謝して頂き、嬉しいです。
2ちゃんも、スレによっては(!?)結構マジメな情報交換やってますから、心配しないで (ワラ

>交通手段はバスと電車を考えてます。
ウィーンからフィラッハに向かう鉄道は、山越えで鉄道路線自体が世界遺産に指定されています。
アルプス越えの景観は抜群です。特急に乗って、食堂車でビールかコーヒーをすすりながら、2人だけの愛の語らいを!
車窓を眺めていると、時間も全く気にになりませんよ。

>ブレッド湖は日帰りでいいかなと考えてます。
それは、もったいなさ過ぎます。ヨーロッパ人は夏休みを長期滞在の休暇で過ごしますが、ブレッドには、こういう長期
休暇を過ごすための施設や、半日で楽しめる初級者向けハイキングコースが沢山あります。せっかくのハネムーンなので
すから、湖畔の素敵なペンションでも予約して、連泊でのんびり過ごしましょう。
愛もいっそう深まりますよ!

>イドリアは、ケンドブ・ドブレックというホテルに泊まるのが目的です。
イドリアとは、なかなか渋い目的地をコースに入れたものですね。
でも、イドリアに行くなら、そこはベニスへのルートの途中に当たるので、イドリア出発後、国境の街ノバゴリツァまで
バスで出て、そこからイタリアに入国、ベニスに向かってはどうでしょう。
なお、ノバゴリツァには、本物のカジノがあります。少し運試しというのも如何?

>ベニスはこれから検討してみます。
新しい奥様には、せっかく欧州にいくのだから、ウィーンとベニスという、日本で有名な観光地も見せてあげましょう。
なお、ドブロブニクは、ベニスと街の雰囲気がなんとなく似ています(運河はありませんが)。 ベニスもアドリア海の
都市です。ベニスに行けば十分でしょう。


147 :異邦人さん:2006/02/05(日) 13:53:22 ID:mIjdZHgL
俺なら新婚さんにはピランの小さな
ホテルをオススメするよ

148 :異邦人さん:2006/02/05(日) 16:49:15 ID:iu2GUXUk
旅慣れた人には、ちょっと田舎の小さなホテルって良い事が多いけど、
初心者の新婚旅行だと、バスタブが無かったりしてがっかりするん
ジャマイカ?

149 :異邦人さん:2006/02/06(月) 00:08:16 ID:10FVHl5h
アルプス越えの鉄道ってセンメリング鉄道ですか?
図書館の本に出てました。
個人的にはユーレイルパスでヨーロッパをまわったこともあり鉄道の旅は大好きなんですが、彼女は時間がかかり過ぎることに難色を示してます…。

ベニスとかピランとかも行けるなら行ってみたくなりますね〜。
彼女からは
@ウィーンに行く
Aスーツケースを持ってうろうろしない
Bホテルはケチらない
C疲れる旅ではなく、のんびりした旅
…の4点さえクリアすればヨーロッパ圏内ならどこ行ってもOKとの了解を得てるので。

150 :異邦人さん:2006/02/06(月) 00:27:49 ID:10FVHl5h
とりあえず@はオーストリア航空を使えば楽勝でクリアできるし、Aはリュブリャーナで連泊し、そこからブレッド湖、ポストイナへ行けばいいかと。
そもそもスーツケース持ってあちこち行ったことないので(汗) バックパック背負って行った方が楽だな〜。

それにしても皆さん詳しいですね〜。現地在住ってわけではないですよね!?
「歩き方」と、適当に検索して見つけたHPくらいしか情報源がないので厳しいです。予約したロンプラ早く届かないかな〜。

151 :異邦人さん:2006/02/06(月) 08:08:01 ID:X6OX0sH0
149
・豪華な食堂車
・豪華な寝台車
・駅に着いたら
 ホテルに直行

上記の三点アピールで頑張って!

ピランで新婚さん仕様のホテルは数少ないので、隣町の別荘地(なんだっけ)でもいいかもね

152 :140:2006/02/06(月) 18:14:57 ID:mp9wrd7R
>>149-151
>アルプス越えの鉄道ってセンメリング鉄道ですか?
その通りです。ウィーンとフィラッハを結んでいます。ブレッド湖方面は、フィラッハで乗り換え
となります。

>彼女は時間がかかり過ぎることに難色を示してます…。
鉄道で移動すること自体が、ユネスコの世界遺産を観光することであり、また特急には豪華な
食堂車もついていて、食事をしながらアルプスの景観が楽しめるる・・・と彼女を説得しましょう。
(ただし、食堂車が実際についた列車をトーマスクックで調べ、それに乗るのを忘れずに!)

>Aスーツケースを持ってうろうろしない
「うろうろ」とは、どの程度のことをいうのか分りませんが、駅から駅前のタクシーまでスーツケー
スを持って移動するとか、どこかにスーツケースを預けて身軽に移動するというのはもちろん
許容範囲内ですよね? レンタカー利用でないとしても、タクシーをうまく活用すれば、「うろうろ」
しないで、十分いけます。例えば、ブレッド駅(フィラッハからザグレブに向かう鉄道線にある)の
前には、タクシーがたいてい常駐していますよ。

>Aはリュブリャーナで連泊し、そこからブレッド湖、ポストイナへ行けばいいかと。
リュブリヤナは、首都とはいえオーストリア領時代は「ライバッハ」という名の小さな地方都市
でした。はっきりいうと、連泊するほどの見所はありませんし、格別に美しい街でもありません。
ここで連泊するのは、無駄というものです。連泊なら、ブレッド湖でしたほうがよほど賢明でしょう。
ブレッド湖は、日帰りで行くところではなく、滞在型の観光地です。ブレッド湖で、比較的上のラン
クのホテルに滞在すれば、BCの条件は満たせますね!

>ピランで新婚さん仕様のホテルは数少ないので、隣町の別荘地(なんだっけ)でもいいかもね
ポルトロージですね。ここなら、高級ホテルが目白押しです。ただ、街の雰囲気は都会的に過ぎて、
かならずしもよろしくないかもしれませんが。


153 :異邦人さん:2006/02/06(月) 19:43:50 ID:RNOzTtOq
・プラチスラバはウィーンから船で行こうかと思ってます。
考えようによっては、ドナウ・クルーズって事でこれはこれでイベントですね。
川の国境超えってのも面白いしー。

・アドリア海沿岸って、ピランとかリエカかな? 5月なのでシーズンずれてるのが残念かな
考えようによっては、人が多すぎなくて良い。 
なぜ夏がいいって書いたかというと ペップリービーチが多い為、水がとてもきれいなんだよ。


154 :異邦人さん:2006/02/06(月) 21:03:37 ID:UD503J+m
>>153
ウィーン ←→ ブラチスラバ
シェンゲン域内なので、すでに国境は存在しない。国内船扱い。

手早く行きたいのなら、鉄道という手もあるが、2時間に1本程度しか
走っていない。(ブラチスラバ中央駅へはさらに半分程度しか
行かないので、駅で時刻表を入手してよく確かめてから使わないと…)

ブラチスラバのホテルに泊まったほうが、同じ金出すならグレード高い
所に泊まれるよ。

155 :137です:2006/02/06(月) 23:13:35 ID:JER6HZP8
パソコンからの初2ちゃん書き込みです。
豪華な食堂車というのは自分的にもポイント高いですね。ん〜乗ってみたい。

「うろうろ」っていうのは、例えばリュブリャーナ→ポストイナ→イドリア
宿泊といった場合や、ブレッド湖までバスや鉄道で移動する際、スーツケー
スを持って歩くのが大変なのでは…ということです。どこかに連泊すれば楽
かなと。その場合は、やはり首都で交通の便がいい(と思われる)リュブリャ
ーナがベストなのかと考えました。でも、どうせ泊まるならブレッド湖の
方がいいですよね。ただ、ブレッド湖って雨降ったらどうすればいいんだろう
か…。

プラチスラバはまさに図星でドナウ・クルーズ(もどき)をしてみたいから
なのでした(笑) ただ、HPの旅行記とか見るとあまり見所がない?との
情報が多かったんで、日帰りでいいかなと思っています。


156 :137です:2006/02/06(月) 23:39:43 ID:JER6HZP8
>ペップリービーチが多い為、水がとてもきれいなんだよ。
ペップリービーチってどういうのでしょうか? 恥ずかしながら知らなかった
のでググっても出てきませんでした。

リュブリャーナって中世の面影のある美しい町並みを想像していたのですが、
あまり期待しすぎない方がいいのかな…。

ちなみに昨日、彼女の親と会ったのですが、言いにくそうに「なぜスロベニア」
に?」と尋ねられました。「ザ・定番」って感じですがともかく「歩き方」に
載っていたブレッド湖の写真を見せ、ちょっと大げさに鍾乳洞の話をしました。
納得!ってな感じではなかったので、畳みかけるように「日本では無名だが、
ヨーロッパでは有名な観光地である。日本でいえば、東京や京都・奈良では
なく、飛騨高山みたいなものだ」と説明しておきました。冷静に考えてみる
とちょっと違う気もしますが、まあ言ってしまったことは仕方ないです。

3月に両家の食事会があるので、そこで私家版スロベニア旅行ツアーパンフを
作って再度、プレゼンしてみます。






157 :140:2006/02/07(火) 03:02:46 ID:PWOwvDBc
>>155-156

>豪華な食堂車というのは自分的にもポイント高いですね。ん〜乗ってみたい。
食堂車が豪華なだけでなく、外の景色は世界遺産。これは、もう乗るしかないでしょう。

>「うろうろ」っていうのは、例えばリュブリャーナ→ポストイナ→イドリア
>宿泊といった場合や、ブレッド湖までバスや鉄道で移動する際、スーツケー
>スを持って歩くのが大変なのでは…ということです。
@ ウィーンに朝着、ホテルにチェックイン、観光後 (泊) 
A 列車でウィーンからブレッドへ。ブレッドに夕方着(泊)
B ブレッドのリゾート三昧 (ブレッド連泊)
C 朝、ブレッド発、リュブリアナへ。ホテルにまずチェックイン、その後ポストイナ鍾乳洞往復 (泊)
D 午前、リュブリアナ見学、午後のバスでイドリアへ (泊)、
E イドリアからタクシーで最寄り駅まで、その後列車でノバゴリツァへ。駅に荷物を預けてカジノを
  ちょっぴり楽しむ。その後タクシーでイタリアに入国、
  ゴリツィア駅から、列車でベニスへ (泊)
F ベニスをのんびりゴンドラに乗って見学 (ベニス連泊)
G 飛行機でウィーンへ、そのまま乗り継ぎ日本へ。
・・・などという行程はどうでしょう。これなら「うろうろ」はほとんどなくなります。
  ノバゴリツァのカジノに興味がないなら、駅からそのままタクシーでイタリアに入国すればよいと思います。

>どうせ泊まるならブレッド湖の 方がいいですよね。ただ、ブレッド湖って雨降ったらどうすればいいん
>だろう か…。
屋根つきの船で、湖の中にある教会にいけます。また、傘をさして古城の見学も出来ます。
また、屋根つきのスパもあります。晴れていたら、ボートか軽いハイキングですね!



158 :140:2006/02/07(火) 03:04:41 ID:PWOwvDBc
>>155-156 (つづき)

>プラチスラバはまさに図星でドナウ・クルーズ(もどき)をしてみたいから なのでした(笑) ただ、HPの
>旅行記とか見るとあまり見所がない?との 情報が多かったんで、日帰りでいいかなと思っています。
見所はあまり無いですよ。同じ時間を使うなら、ベニスのほうがよほど有意義ですし、先方の御両親を説得
しやすいのでは?

>ペップリービーチってどういうのでしょうか? 
砂ではなく、英語でぺブル、つまり礫がある浜のことです。

>リュブリャーナって中世の面影のある美しい町並みを想像していたのですが、
>あまり期待しすぎない方がいいのかな…。
リュブリアナに「中世の街並み」はあまりありません。ここは、もともとトルコから防衛するための城砦
都市で、中世の街並みに代わり、街を見下ろす高台に巨大な城があります。かなり殺風景なところ
ですよ。もとハプスブルク帝国の都市で現在首都になっている街のうち、見るべき価値があるのは、
ウィーン、ブダペスト、プラハ、くらいでしょうか。あとは、みんな昔は寒い地方都市だったのです。

>ちなみに昨日、彼女の親と会ったのですが、言いにくそうに「なぜスロベニア」
>に?」と尋ねられました。
「何世紀もの間、オーストリアの一部だった。オーストリア旅行のようなものだが、今は国が違うので、
物価が比較的安く、しかも観光開発がまだ進んでいないので自然美がすばらしく残っている」くらいの
アピールでどうでしょう。
うまく説得できることを祈ります。

159 :異邦人さん:2006/02/07(火) 20:51:54 ID:W6389Xl5
・リュブリアナに「中世の街並み」はあまりありません。
はい、確かに。 歩けば10分で終わってしまう所があります。
少しカーブしてるよね。写真映りがとても良い。個人的には好きです。

・砂ではなく、英語でぺブル、つまり礫がある浜のことです。
そうです。玉砂利のため砂が巻き上がらないから水が澄んでいる!

リュブリャーナ→ポストイナ→ベニスと列車を使うならコペルで下車して
そこから ピラン へ行ってみなよ。 
ピラン:見て廻るだけなら1時間で十分。宿泊もナイス、かわいらしい旧市街。

ブレッド湖(宿泊はここでしょうね)からバスで小1時間、ボヒンへ行かなきゃ意味ないよー。


160 :137:2006/02/08(水) 01:00:58 ID:8k/eNljU
ペブルビーチってそういう意味だったんですね。勉強になりました。

「歩き方」の「赤瓦の屋根が折り重なる旧市街の町並みは、中世へとタイムスリップしたような錯覚を起こさせる」…という一文に旅情をかき立てられたんですが(涙)

先日、CATVの「旅チャンネル」で桐島ローランドがスロベニアを旅する番組を見たんですが、リュブリャーナは結構いい感じに思えましたよ!?

でもアドバイスに従い、ブレッド湖に泊まってリゾート三昧しようかと思います。
ピランって、いまひとつ見所が分からない…。港町の雰囲気を楽しむ感じかな。

161 :140:2006/02/08(水) 18:56:01 ID:9F3GuLy/
>>160
>」…という一文に旅情をかき立てられたんですが(涙)
「地球の迷い方」の情緒的な文章は、まず眉に唾をつけて読んだほうがいいですよ。どうにでも書けますからね。
137さん「あんなチャチな町並み! 騙したな。逝ったけど、中世にタイムスリップしなかったじゃないか、ゴルァ!」
編集部「『錯覚』ってちゃんと書いてあるでしょ。あなたは正気の方。だから錯覚は起きず、タイムスリップし
なかったんですよ。ちゃんと読んでねw」
・・・なんて言い逃れられちゃうのがオチかな?w
まあ、市役所前の曲がった道をうまく撮れば、「いい感じ」に思える画が作れるかもしれませんがね。

>アドバイスに従い、ブレッド湖に泊まってリゾート三昧しようかと思います。
お役に立てて嬉しいです! ぜひ、ブレッド湖を楽しんできてください。

>ピランって、いまひとつ見所が分からない…。
ピランは、むかしベニス共和国が築いた小さな港町。ベニスから運河を取ってうんと小さくしたような感じです。
教会とか音楽家タルティーニの家とかがある。わざわざそこまで逝って見るほどのものとは思われない。
時間の制約からして、ベニスとピランとどちらかを選択しなければいけないでしょうが、ならば問題なく本家の
ベニスですね・・・

あと、スーツケース担いででうろうろは不可、という件ですが、ならば、現地旅行社を通じて、スロベニア国内
の移動については、運転手つきの車をチャーターしてはどうでしょう? 

ハネムーンならば、そのくらいの贅沢は許されるかと。スロベニアでは、この種のサービスは意外と安いです。
例えば、ブレッドを発つ日にホテルに車で迎えに来てもらい、リュブリアナ、鍾乳洞、イドリア、ノバゴリツァ
とまわって、ベニスへの列車が出るイタリアのトリエステまたはモンファルコーネまで行ってもらう、
というのは如何?

ホテルの予約と込みでやってもらうといいですよ。現地の旅行会社に英語でメイルを打って、直接交渉となります。


162 :異邦人さん:2006/02/08(水) 19:58:38 ID:p2n5ZGsd
ピラン:オイラの場合、見所というよりも、そこに存在していた自分 が嬉しかったのだ。
    クロアチアのトロギールもそうだった。
自分に酔ってしまった所だったんですね(こんな事書くのは恥ずかしいけど・・・)。
 ベニスやドブロブニクも確かに良い!実際オイラも楽しかったし嬉しかった。
 でも 酔わなかった。


163 :137:2006/02/09(木) 01:52:55 ID:E9m6uiZH
161 地球の迷い方か〜。確かに想像(妄想)するのは読者の勝手と言われたらそれまでだし。

ブレッド湖のホテルはビラ・ブレッドが有名ですが、やっぱりいいんですかね? ゴルフ・ブレッドやグランドホテル・トプリツェもいいかなと思うのですが。SPAってホテルについたものなのかな?。

考えてもなかったのですが、運転手付きで車をチャーターという手もあるんですね。問題は英語…(涙)

162 なんとなくその気持ちは分かります。みんながいいっていっても、自分もイイ!と思うかは別ですよね。ただ、こればっかりは現地に行かないと…

164 :異邦人さん:2006/02/09(木) 11:01:17 ID:nGD3DoBX
スロベンスカ

165 :異邦人さん:2006/02/09(木) 20:42:02 ID:20X72lFG
そうです。現地に行かにゃ わからない事ですねー。
とりあえず、まだ先のコトではあるが、行ってからのスロベニアレポートここに書いてよ。
楽しみに待ってるからさ。

166 :137:2006/02/09(木) 22:17:52 ID:E9m6uiZH
165
実際に行くのは5月になりますが、旅行から帰ってきたらレポート載せますね。
関係ないですが、明日から研修旅行(観光?)で沖縄に行ってきます。ロンプラ届いたので、のんびり見てたいけど。

167 :異邦人さん:2006/02/09(木) 22:57:19 ID:PYje0D3U
>>154
ウソは良くないな。スロバキアはシェンゲン協定国じゃないよ。
日本人もビザ不要になったから国境での審査はあっさり簡単だけど。

168 :異邦人さん:2006/02/10(金) 00:15:53 ID:ES9Ks5Y9
>>167


169 :異邦人さん:2006/02/10(金) 17:40:26 ID:h+hN5C9D
そうですか、ロンプラ使うんだ。 オイラもロンプラ使ってた。
スロベニアは人も治安も良かったから思いっきり楽しんできてください。

170 :140:2006/02/10(金) 23:05:15 ID:ZQXhvGuw
>>163
>ブレッド湖のホテルはビラ・ブレッドが有名ですが、やっぱりいいんですかね? 
ここは、ユーゴスラビア時代はチトーの別荘でした。市街地から遠いので静か。ということは、若干不便。

>ゴルフ・ブレッドやグランドホテル・トプリツェもいいかなと思うのですが。SPAってホテルについたものなのかな?。
ブレッドのトップホテルは、文句なくトブリツェでしょう。ハネムーンなら、やはり滞在はここになるのでは。
ゴルフは、湖からかなり離れているとオモタ。

>考えてもなかったのですが、運転手付きで車をチャーターという手もあるんですね。問題は英語…(涙)
ロンプラをガイドブックにするようなら、英語は問題ないのでは?
現地旅行会社とのやり取りは、中学生レベルの英作文力があれば、OKですよ。
向こうだってビジネスしたいわけだから、自分の意図をはっきり書きさえすれば、十分対応してくれます。
どうせ、ホテルの予約だって、現地旅行社を通じてするのでしょう?
専用車をチャーターすれば、バスや列車待ちのロスタイムはなくなるし、慣れない右側通行の運転でストレス溜めないでいいし。
新しい奥様の得点UPなこと間違いなし!

沖縄旅行、羨ましいですね。またカキコ待ってます!

171 :151:2006/02/14(火) 07:51:12 ID:saDeVxh8
162
自分もそこにいる
自分に酔いました
だからわかります

ピランのあの雰囲気が好きで、連泊してしまった
自分は何だったのかを見つめ直すと
名所を見るような観光地ではなく、
滞在地として自分にピッタリときたんだろうなと。

欧州の名都市を駆け足で観光していった中で
ピランのまちに流れるあの緩やかな時間の流れ、あの甘い感覚

今でも思い起こす度に恋い焦がれ、
溜め息をつきます。

(忘れられない思い出としては、
多くの出会いをくれたクロアチアですが。)

スロベニアスレなのでアレですが、
クロアチアのドブロより好きだな〜。

以上、偏った意見でした〜。

172 :異邦人さん:2006/02/14(火) 17:10:57 ID:bBLgZheq
>>171
あのような少し荒れた感じの旧ベネチア共和国の港町がお好きなら、ピランよりも
ずっと南、クロアチアよりさらに南のモンテネグロはコトル湾の奥にある、岩の聖
母教会、ペラスト、コトルが強くお勧めですよ。ここは、アドリア海に広がった
ベネチア共和国ほぼ最南端の守りでした。
ペラストの荒れ果てたベネチア共和国時代の建物は、背景の山々とともに、茫漠と
した感情を呼び起こさせてくれること間違いなし。

ペラストに比べたら、ピランなど、ただの俗化された観光地ww

ペラストの情報はこちら:
http://medi-terra.net/cities/yugo/perast.html

173 :異邦人さん:2006/02/14(火) 20:59:51 ID:cuWSBY1I
オイラもモンテネグロに滞在しましたが、確かに長旅の途中で疲れを癒すのにいい所だった。
そもそもスロヴェニアへ夫婦で行く、って方とのやりとりでしたからねー。
あれぐらいのこぢんまりした所はしゃかりきになって動きまわらなくても十分満喫できますね。
日本から気合入れて直で飛んできた方々には物足りないかもしれんが。


174 :151:2006/02/15(水) 00:36:32 ID:qW2fnYjj
172
そうですかー。ピランと同じような
町並みならば滞在してみたいですね。

街にはシーサイドのレストランがあったり、
夕陽で染まる町並みを教会の塔の上から見れたり、
少し控えめなスロベニア人にしてはリゾート滞在しているイタリア人の
影響を受けてか路交うみんなが明るく挨拶をしてくれるような
そんな街ならば是非いきたいです。

175 :アドリア海だ〜い好き:2006/02/15(水) 01:00:21 ID:h30FNBDh
ペラストとピランじゃ雰囲気全然違うよ。
ペラストはうら寂れていて、リゾートて行くとこじゃない。
黒い山なら、ブドヴァかシュテファンがいい。

176 :異邦人さん:2006/02/15(水) 23:33:03 ID:vf3gPm/C
>>160
>先日、CATVの「旅チャンネル」で桐島ローランドがスロベニアを旅する番組を見たんですが、

内容はどうだった?良かった?
観たい・・・、地上波でもやってくれないかなー

177 :異邦人さん:2006/02/16(木) 15:21:26 ID:x1lvavvm

黒い山?



178 :異邦人さん:2006/02/18(土) 13:20:31 ID:nsBriaFF
新婚=172

179 :137:2006/02/19(日) 00:11:44 ID:3ettF25W
176 アドリア海のなんとか…ってテーマで1月はクロアチア、2月はスロベニアがテーマでした。
とりあえず有名どころは押さえてあったけど、桐島氏中心のつくりで、しかもあの人は淡々としてるのでメリハリがなかった気が。まあ、スロベニアの映像は希少なんで、番組やってくれるだけありがたいです。

180 :異邦人さん:2006/02/19(日) 21:04:37 ID:PtskEoFc
夏にスロベニアを旅行しようと計画中です。有給つけて9日間の予定。
大阪に住んでいるので関空発着便を利用したいのですが、
隣国オーストリアのウィーンを玄関口にした方が良いでしょうか?
仮にウィーンを利用すると、どうせならオーストリア(といっても見たいのはウィーンとザルツブルグ)
とスロベニアをまとめて観光しようかと考えています。
9日間で両国を見て周るのは可能でしょうか?

181 :異邦人さん:2006/02/19(日) 23:13:35 ID:7ifIooNI
>180
私も関西在住で、今年の夏休みスロベニアへ入ります。
9日なら現地在住は実質6日ですから、あまりあれもこれも
欲をださず、ポイントを絞り、ゆったりとした旅程をたてられた
ほうが良いと思います。

自由旅行と思われるので、結構移動のロスタイムもありますし、
荷物を預けることも念頭に置かなくてはなりません。

ウィーンは使い勝手の良い空港ですのでお勧めですが、
6日を有効に使うなら接続優先のほうが良いでしょう。



182 :181:2006/02/19(日) 23:14:43 ID:7ifIooNI
×在住
○滞在

183 :異邦人さん:2006/02/19(日) 23:58:30 ID:LjT7pasx
>>180-181
ウィーン⇒ブレッドで2泊(トレッキングなど)⇒首都リュブリアナ1泊⇒世界遺産のシュコチャン鍾乳洞
⇒アドリア海のピランで1泊⇒イタリアのトリエステ辺りから帰国。
このくらいですね。オーストリア込みで9日間だと、行けるのは。
ザルツブルク訪問を入れるとなると、ピランはカットでしょう。

184 :異邦人さん:2006/02/20(月) 08:07:56 ID:WOKSd5qM
『ベロニカは死ぬことにした』って本でスロベニアが出てくる。
なかなかおもしろいよ。



185 :異邦人さん:2006/02/20(月) 21:34:33 ID:dHkIK3dL
首都1日は長い
同じくピランも

首都で観光した後
ピランに行けばいい

186 :異邦人さん:2006/02/21(火) 00:24:06 ID:HF2pBJtD
ミュンヘンから、2泊3日でリュブリャナ鍾乳洞だけ見に行く旅行は
無謀ですかね?

187 :異邦人さん:2006/02/21(火) 09:04:10 ID:HoliZ1QJ
あり

ヒント
深夜急行

188 :異邦人さん:2006/02/21(火) 15:32:03 ID:+FZP7lVy
>>185
って優香、首都午前中観光、午後シュコチャン鍾乳洞観光でよし。
その後、シュコチャン周辺の民宿にでも宿泊。
そして、翌朝ピランに向けて出発。昼前にピラン着。
ピランで昼飯と観光を済ませ、午後のバスでリュブリヤナかトリエステへ。そこから空路帰国。

>>187
そうだね。ミュンヘンからなら、オーストリア経由の夜行急行があったね。
どうせ行くなら、ユネスコ世界遺産指定のシュコチャン鍾乳洞のほうがいい。
ポストイナ鍾乳洞は、世界遺産ではない。

189 :異邦人さん:2006/02/21(火) 19:30:59 ID:HoliZ1QJ
188
最後に少し無理ないか?

190 :異邦人さん:2006/02/21(火) 20:02:48 ID:nacWoeqC
シュコシャン・ケーブは行ってないけど、ポストイナは良い、というよりも面白い!です。

191 :186:2006/02/25(土) 03:07:47 ID:+ClNGsro
>>187-188
サンクス。しかし、女2人旅なのだけど、
スロベニアの夜行列車は、治安は大丈夫だろうかと心配です。

192 :異邦人さん:2006/02/25(土) 19:01:37 ID:CpCBjhbK
>>191
>スロベニアの夜行列車は、治安は大丈夫だろうかと心配です。
「スロベニアの夜行」とは言っても、大部分はドイツ、オーストリア領内を通過する。
スロベニア領内を走るのは、リュブリアナ手前の2時間くらいだけ。
それに、スロベニア国鉄は、極めて信頼度が高く、通常の注意をしていれば問題なし。
車両も、清潔で新しい。



193 :異邦人さん:2006/02/26(日) 14:59:43 ID:C4Izzsv1
間違ったことを教えるなよ

スロベニアの車両は確かに綺麗だし、安全だけど夜行は別だろうが。

国際列車はスロベニアを抜けた後に何処に行ってるかよくみてみろよ。。。


194 :異邦人さん:2006/02/26(日) 17:11:35 ID:eC1xYowh
スロベニアを経由して、ボスニア・ヘルツェゴビナやセルビア・モンテネグロへ向かう。

サラエボから乗ったときなど、自分は特に問題感じなかったが、気の弱い人や
金をもってそうな雰囲気の人は、泥棒や強盗のターゲットになるかもね。

(現地の旅行者や住民の間では、コンパートメントの鍵をかけても
車掌と同じマスターキーを持っているから、無駄だといっていた)

195 :異邦人さん:2006/02/26(日) 19:05:38 ID:FVF8VWzc
>>193-194
>ボスニア・ヘルツェゴビナやセルビア・モンテネグロへ向かう。
民主党の永田みたいなガセ情報流して、恐怖感だけ煽っているな。
ミュンヘン発の夜行で、ボスニアまたはセルビアに直通する列車など一本も無い。
現在走っている夜行は、ミュンヘン23:44発ザグレブ行き。
リュブリアナには、翌日朝6時05分着だ。



196 :異邦人さん:2006/02/26(日) 21:38:44 ID:C4Izzsv1
なんでミュンヘンに限定してんだよ
それにザグレブ乗り換えで東に抜けるやつも沢山いるよ

適度な心配はすべきだと思うし、それがまた面白いのが夜行列車

俺は大丈夫だったからと言ってしまうお前は平和ボケだよ

何かあったらどうすんだ?

197 :異邦人さん:2006/02/26(日) 21:44:34 ID:uGoJA797
>>195
直通する列車自体はあるみたいっすよ。
その23:44発のD 297は、ZagrebでR 741、VinkovciでR 419と列車番号を変え、
Beogradまで直通のようです。
ただZagrebより先は寝台車は切り離しますので、
貴殿の「恐怖感だけ煽る」というのは正しい気もします。

198 :異邦人さん:2006/02/27(月) 00:49:39 ID:sRrSmQYQ
>>196
D297には、寝台車両が連結されている。心配なら、寝台を予約すればよい。
寝台車両には専属の係員がいるので、安全度はぐっと高まる。
欧州の鉄道の寝台車は、比較的容易に切符が取れる。ドイツについてすぐ寝台券を買えばよい。
ミュンヘン駅でなくても、例えばフランクフルトの空港駅でも売っている。
しかも、料金は、日本の寝台車ほど高くない。

199 :異邦人さん:2006/02/27(月) 05:08:11 ID:O2P68ASf
198
あんたをこのスレから葬るのが目的ではないからこれ以上は追求しないが

スロベニアを愛してると言って安直に安心だと言ってしまうのは考え物だ。

特に否を否だと認めないあんたの態度は事が起こった際に逃げることが明白だしな。

200 :異邦人さん:2006/02/27(月) 16:07:53 ID:4K1yxEvK
>>199
意味不明
ザグレブで切り離される寝台車に乗ることがどのように危険なのか、具体的に説明汁
スロベニアのどこがどのように危険なのか、具体的に説明汁
スキンヘッドがいるドイツや、巨大なスラム街が都心近くに横たわるアメリカよりもスロベニアが危険なのか?

説明しないでただ危険危険と煽るだけでは、「地球の迷い方」や外務省海外安全情報と一緒
「危険」と書いておけば、責任逃れが出来るという、平和ボケの無責任。
何が危険で何が安全か、しっかり事実を見極められない香具師は、日本の自分の部屋で海外観光ビデオでも見てろ


201 :異邦人さん:2006/02/27(月) 16:50:44 ID:O2P68ASf
200

(-∀-)

自分で窮地に
追い込む
気ですか?

(-∀-)



202 :異邦人さん:2006/02/27(月) 18:25:53 ID:5u86qFsA
まあ、人によって安心出来る環境が違うと言う結論で良いのではないでしょうか?

質問者が女性だと言うことで男性の旅よりも多少危険度が高くなるかも知れませんね。
わたしは日本の夜行バスで見知らぬ男性に抱きつかれてからは、
海外はもちろん、国内でも一人旅や女性少人数での夜行の使用は避けています。


203 :異邦人さん:2006/02/27(月) 19:55:20 ID:IM52sEEp
180です。
返事が送れてすみません。
みなさんからのアドバイスを考慮してもう一回旅程を練ってみます。

204 :186:2006/02/28(火) 01:53:47 ID:CYGG9llr
みなさんアリガトウデス。
同行者と話し合った結果、初めて訪れる国だし、調べる時間にも余裕が無いので
寝台で入るのは不安だ、という事になり、もうちょい近くに旅行する事にしました。
いつか、また機会があったらスロベニアには訪れたいと思います。


205 :異邦人さん:2006/02/28(火) 09:31:39 ID:cEJI2+h4
204
( ̄〇 ̄;)

それなら一等に乗るかバスにすればよいのに

まぁいつか行けるならそれでいっか。楽しんできてください(^^)/~~~

206 :異邦人さん:2006/02/28(火) 22:33:01 ID:OUuFgm4G
>>204
ドイツからスロベニアでしょ。
そんなに寝台車が怖いなら、昼間の便で行けばいいじゃないですか。

ドイツでも、イギリスでも、犯罪の被害者になる確率は、スロベニアとそんなに
変わんないと思うよ。
スロベニアが危険なら、日本の大阪とか新宿の歌舞伎町とか行けないですよね。

最低限の注意を払って、昼間の列車、もしくは格安航空で行けばいいじゃないですか。

(私の個人的感想では、ドイツ→オーストリア→スロベニア→クロアチアの路線は
むちゃくちゃ安全だと思う。その先のボスニアまでなら許容範囲では?)

207 :異邦人さん:2006/03/01(水) 09:31:48 ID:mg98lSFk
>>206
格安航空は墜落するかもしれない。
昼間の列車は脱線するかもしれない。
大阪や歌舞伎町は、もちろん怪しげな香具師がうろうろ。
家の外に一歩出たとたん、車にはねられるぞ。野良犬にかまれるぞ。
お〜怖怖! 世界中は怖いところばかり。
家の中でニートして2ちゃんで遊んでるのが一番安全。
一生外に出るな。海外など、論外。


208 :207:2006/03/01(水) 13:51:00 ID:jWhgccrn
哀れだぞ
もうやめとけ

ところで、成田からスロベニア入りがもっとも早いのはどの空路かな〜

209 :異邦人さん:2006/03/02(木) 07:52:21 ID:Q5WlgUQw
おそらく、エールフランスの夜便利用だな

210 :異邦人さん:2006/03/02(木) 13:01:39 ID:C/JC4jgY
209
経由便あった?

211 :異邦人さん:2006/03/02(木) 16:31:14 ID:EDg7P7CG
>>208
「早い」が朝早く着くを意味しているならわからんが、
所要時間が最短なのはざっと見た感じではOS。
NRT 1140−(OS52)→1605 VIE 1705−(JP173/OS7035)→1755 LJU
で14:15。

212 :異邦人さん:2006/03/03(金) 00:49:12 ID:tiGDpHX+
>210
AF277
NRT 21:55 - CDG 04:15
AF3102
CDG 07:40 - LJU 9:30
+1 日 シャルルドゴール (CDG),

若くて体力あるなら、ついた当日に観光できるぞ。
難点は、早朝のCDGで3時間半待ちだけどなw。

時間的な早さを考えるなら、OSかAZあたりな予感。

213 :異邦人さん:2006/03/03(金) 21:03:46 ID:w+NDYr4X
楽をとるか
実をとるかだな
安さ的には
マレーシア航空か
確か丸一日
経由地に滞在
するはず

214 :異邦人さん:2006/03/09(木) 15:37:39 ID:UujYHw2i
トリグラフ山のことを検索していたらここに来ました。
2ちゃんねるにこんなすばらしいマジスレがあったんですね!

山好き友達と2週間、ハイキングしたいのですが、スロベニアかスロバキアで迷っています。
スロベニアならトリグラフ山、スロバキアならタトリ山をハイキングしたいのですが、両方行かれた方、
いらっしゃいますか?どちらがおすすめでしょうか?

私は女性で、6月末〜9月まで、東欧一人旅をする予定です。そのうちの2週間、友達が来てハイキング
+観光を一緒にしたいと思っています。
上の方のレスを読んだら、スロベニア+ウィーン+ベニスで8日十分って書いてあったのでスロベニアだけで
2週間もいたらあきちゃうのかな?って思いまして。


215 :異邦人さん:2006/03/09(木) 16:08:51 ID:WODUkv5p
>>186 俺はレンタカーをフランクフルトで借りてイタリアのトリエステからスロベニアに普通に入って
シャコツィアンを見てきたよ。ほんとに普通。なにがそんなに難しい?セルビア行くならともかく

216 :異邦人さん:2006/03/09(木) 17:41:07 ID:CkYzCJR3
214
・スロベニアだけで 2週間もいたらあきちゃうのかな?って思いまして。
それはありえます。 いいところなんですけどね。
だからクロアチアなりイタリアなんかと組み合わせるが宜しいかと。


217 :異邦人さん:2006/03/09(木) 23:51:02 ID:UujYHw2i
>>216さん、ありがとうございます。
そうですよね〜!やっぱり、近所のクロアチアの街かハンガリー観光とかの組み合わせで
考えてみます。トリグラフ山に登って、ブレッド湖で湖畔リゾート楽しんで、リブリャーナ
とピラン観光しても10日で十分そうですね〜。

218 :異邦人さん:2006/03/10(金) 00:01:52 ID:jSa5SXUe
>>212
CDGでターミナル間移動用のバスの運行が始まるのが午前5時。
ターミナル内のカフェの営業開始が6時。たまに24時間営業の店もあるよ。
6時半ごろチェックインが始まるだろうからそれほどヒマをもてあますこともない。

219 :異邦人さん:2006/03/10(金) 02:09:00 ID:n2RIWXXi
>>214
トリグラフは、山頂付近はかなり険しい岩場で、針金やボルトを使って登ります。
ルートによって難易度がかなり違うので、よく研究してください。
毎年、転落死者がでています。
ロッククライミングの経験は要りませんが、日本で鎖場のある山の経験はありますか?
日本でいうと、劔岳か、戸隠蟻の戸渡りくらいで、まず練習したほうがいいですよ。
また、歩行距離が長いので、山中1泊が必要です。小屋は、日本より設備はよいようです。

220 :異邦人さん:2006/03/10(金) 18:07:12 ID:i3X6uyKh
217さん
スロベニアはね小さい国ですから、もし最高に気にいったホテルを見つけちゃった場合、
そこを拠点に(要は連泊、荷物を置いて)日帰りであちこち観光に出かけられるんですねー。

221 :異邦人さん:2006/03/11(土) 12:09:49 ID:mrzdl6Xd
道も走りやすそうだしね

222 :新人:2006/03/11(土) 21:23:09 ID:yo96evU5
スロベニアに友人がいます。すごく良いところのようですね。彼女が来日した際は、
ウィーン経由でした。ウィーンからリュブリャーナまで車だと4時間、飛行機で乗り継ぐと
Adria Airways(スロベニアの航空会社)で、1時間程度と聞きました。この航空会社は、
欧州のいろいろな場所へ便があるようです。電車については、ヨーロッパ鉄道パスで、
検索すると、いろいろ出てきます。

223 :異邦人さん:2006/03/12(日) 17:35:38 ID:bNCKykQ/
>>219さん、
3日ぶりにここにやってきたらまたレスを頂き嬉しいです。
そうか〜。タトリ山、やっぱり険しいのですか。なになに、針金やボルトが必要!?
そ、そうなんですか!?一応、剱、槍岳などのには登ったことはあるのですが長い旅行につき、
あまり装備はもっていかないつもりです。
しかも山小屋1泊ですか!それは、考えていませんでした。友達は、キリマンジャロ、
アバチャ山などかなりの海外登山歴があるのですが、私はせいぜい、キナバル山とスイスの
山歩きくらいだし。だんだん不安になってきました。

>>220さん、そうします!そして、クロアチアもくっつけて2週間まわることにしました!

224 :異邦人さん:2006/03/12(日) 17:36:27 ID:bNCKykQ/
>>219さん、
3日ぶりにここにやってきたらまたレスを頂き嬉しいです。
そうか〜。タトリ山、やっぱり険しいのですか。なになに、針金やボルトが必要!?
そ、そうなんですか!?一応、剱、槍岳などのには登ったことはあるのですが長い旅行につき、
あまり装備はもっていかないつもりです。
しかも山小屋1泊ですか!それは、考えていませんでした。友達は、キリマンジャロ、
アバチャ山などかなりの海外登山歴があるのですが、私はせいぜい、キナバル山とスイスの
山歩きくらいだし。だんだん不安になってきました。

>>220さん、そうします!そして、クロアチアもくっつけて2週間まわることにしました!

225 :異邦人さん:2006/03/12(日) 17:58:52 ID:bNCKykQ/
224です、間違えました。タトリ山→トリグラフ山。
両方調べていたので、ごっちゃになっちゃいました。
でも、今必死で調べているのですが、あまりにも情報が少なくて・・・。
>>219さん、地球の歩き方には「スロベニア国民は一生に一度はこの山に登ると言われている」
と書いてありますが、これが本当だとすると一般向けの山ではないのでしょうか?
>>3さんのレスを読むと針金や手すりで安全が確保されていると書いてあります。
マレーシアのキナバル程度と考えていましたが、それではダメなのでしょうか?


226 :異邦人さん:2006/03/13(月) 11:35:34 ID:/45txOUq
>>223-225
劔岳、槍ヶ岳への登山経験があるなら、慎重に行動すればトリグラフ登頂は問題ありません。ただし、北壁ルートは避けたほうがよいでしょう。
針金やボルトは、装備として持っていくのではなくて、岩場に日本の鎖場のように取り付けてあって、それを使って登るという意味です。
鎖ではありませんが、日本の鎖がある岩場と同等の感じのルートだと思えばよいでしょう。こういうルートを、ドイツ語でKlettersteigといいます。
オーストリア領時代からの表現なので、これでスロベニアでも通じます。
岩場は、高度感を覚悟しておく必要があります。キナバルよりは、一段階険しさが上だと思っておいたほうがよいでしょう。

最も易しいルートでも標高差が約1400mあり、日帰りは無理です。山小屋1泊が必要です。
ふつう、頂上まで標高差400mくらいの、直下の小屋に泊まります。
オーストリアの伝統を感じさせる落ち着いた山小屋で、食事も小屋で出してくれます。
予約なしでも泊めてくれますが、快適な部屋がほしければ、予約しておいたほうがよいでしょう。

トリグラフ山域の登山地図を、ネットの通信販売で買うことができます。
http://www.impel-bohinj.si/shop/contents/en-us/d56.html
ここで地図を買って、事前にルートを研究することをお勧めします。

227 :異邦人さん:2006/03/13(月) 11:53:11 ID:ZW/bAI9C
良スレage

228 :異邦人さん:2006/03/13(月) 18:24:03 ID:Gppd+M6w
>>226さん、
とても丁寧なご回答ありがとうございます。
少々、不安もありますが、楽しみになってきました!
地図、早速購入しました。(16ユーロもしましたが!(笑))
本当にありがとうございます!


229 :異邦人さん:2006/03/14(火) 00:52:46 ID:VstWB1Du
リュブリャーナのホテルはやはりレブが一番いいですか〜? 5つ星だし。

ロケーション的にはグランドホテルのエクゼクティブやガルニの方がいい気がするのですが…。
1室1万〜1・5万円ほどで泊まれるオススメのホテルってありませんか?
って、そもそもホテルの数自体少ないようですが…。

230 :異邦人さん:2006/03/25(土) 18:44:34 ID:WiMxhZ6X
保守

231 :異邦人さん:2006/03/25(土) 18:46:58 ID:WiMxhZ6X
だ、大失敗あげ

232 :異邦人さん:2006/03/26(日) 00:58:04 ID:vqa+xWRc
スロベニアはねー、長期旅行の途中に立ち寄ると、”ホッ!”と全神経及び集中力を
解除できる程良いトコロでした。
だから、dqnなコトはオイラが許さねえからな。
dqnの増加は質の低下。 って言っても、物価安い方じゃないからdqnじゃ行けないか。

233 :異邦人さん:2006/03/26(日) 04:16:46 ID:Mv85n7Qz
>だから、dqnなコトはオイラが許さねえからな。

この文章読んで232本人がDQNと思う人の割合は9割を越すと思うのだが・・

234 :異邦人さん:2006/03/26(日) 05:10:56 ID:8hc9Q2BO
スロベニアって本当にいい国だと思うけど、雰囲気がのどかだから
7から10日もいれば飽きてくるんだよね。
退屈してきたので自分はベオグラードに向かったよ。

上でもあがってたけど夜行列車はいまでも危険なんですか?
6年前は現地の人に「激ヤバイ」と言われてたので
昼間しか鉄道は使いませんでした。

#このまえスロベニア鉄道のHP見たんですが、今はギリシャまで
直通の列車があるそうですね。驚いた。

235 :異邦人さん:2006/03/26(日) 07:50:48 ID:p2Qei7Vi
長期旅行の途中で立ち寄った。1泊しかしてないけど
印象深い街だった。リュブリャーナ。
首都でビルとかそれなりに立ち並んでいるのに静で人がすくなくて
いい感じだった。

駅近くのユースホステルのドミ泊まったら小さい簡易ベッドが
隣のベッドとぴったりくっ付いていて隣に寝てる欧米人が
近すぎてお互いすごい気まずかった。

236 :異邦人さん:2006/03/30(木) 16:00:08 ID:MavIwd4/
リュブリャーナからプリトヴィツェ国立公園までの直通バスというのは出ているのでしょうか?
リュブリャーナは観光したいのですが、時間もないことですし、ザグレブははじきたいのでございます。


237 :異邦人さん:2006/03/30(木) 16:21:10 ID:MavIwd4/
↑すみません!236です!
英語で検索したら時刻表出てきました↓
 http://www.ap-ljubljana.si/eng/

238 :異邦人さん:2006/04/04(火) 20:56:50 ID:5Q72Wftd
お、いいサイト紹介してくれてありがとう

239 :電人M:2006/04/08(土) 04:59:54 ID:FLaHmmcB
スロベニアって何処にあるんすか…?

240 :異邦人さん:2006/04/08(土) 08:58:23 ID:f3NhEOMe
クロアチアの横

241 :異邦人さん:2006/04/08(土) 11:52:17 ID:p/RXjZ4k
違うって、チェコの東にある国だよ。

242 :異邦人さん:2006/04/08(土) 12:19:37 ID:28WciSeq

さてと・・・・・

243 :異邦人さん:2006/04/08(土) 12:37:52 ID:mPjlF7D7
セルビあ

244 :異邦人さん:2006/04/13(木) 21:23:40 ID:YJG9n2SD
保守

245 :異邦人さん:2006/04/13(木) 23:44:20 ID:18ghtxB/
>>239
イタリアの東隣だよ。
トリエステの郊外はもうスロベニア。

246 :異邦人さん:2006/04/27(木) 23:55:30 ID:P/ZAKIug
あげときますね〜。

247 :異邦人さん:2006/05/07(日) 20:23:24 ID:AgoQ7Zgv
保守。
GW行かれた方、いないかな

248 :異邦人さん:2006/05/15(月) 14:35:05 ID:D31WHUWe
旧ユーゴ内では、モンテネグロとコソボについで、2007年1月からユーロ導入が決まったね!
外貨両替がいらなくなり、ますます逝きやすくなるスロベニア!
だけど、ユーロ導入と同時に物価がオーストリア並みに上昇しないか、少し心配・・・

249 :異邦人さん:2006/05/15(月) 16:30:06 ID:vpEe6+va
>>248
今の物価はどれぐらい安いの?


250 :異邦人さん:2006/05/15(月) 17:44:28 ID:4Z3kWh+h
スロヴェニアって元々たいして安くなかったでしょ?

251 :異邦人さん:2006/05/15(月) 18:51:48 ID:pYr1FJ4V
nova gorica 、イタリア国境の町に行った。4年位前。
山も水もきれいで日本人に一度も会わなかった。イタリア側からカジノへ
イタリア人がたくさん来ていた。物価は日本よりは安かった印象だけど
またいきたいなー。

252 :異邦人さん:2006/05/15(月) 20:27:36 ID:sutz6uvd
>>248
釣り? マジ?

クロアチアも、スロベニアも、ハンガリーも、ルーマニアも、ブルガリアでさえも
ユーロ導入は遥か先の話なのに、いまだ退避勧告が出て政権すら不安定な
状況の国がユーロ導入? 予算編成とか財政赤字を図る前に、国家会計すら
怪しいのに?

ちなみにボスニアでもユーロ紙幣は使えるけど、ユーロ通過導入とは違うからな。
あくまでも自国通貨を支払う代わりに相当額のユーロを受け取ってくれるって言う
だけだから。

253 :異邦人さん:2006/05/15(月) 20:39:39 ID:/2neKF+A
物価云々について

政情が不安定が故に通貨切り替えをしていなくても
国際的通貨に人気がでることはありえない話しではない






といっても、元々このあたりの国は
あまり安くないしな〜

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :異邦人さん:2006/05/19(金) 00:15:41 ID:UduTsM37
2007年からユーロ導入って、新聞にも載ってた。
東欧では一番乗りらしい

256 :異邦人さん:2006/05/19(金) 13:01:05 ID:mFNalcCe
>>253
>元々このあたりの国はあまり安くないしな

それを聞いてすこしホッとした


257 :異邦人さん:2006/05/20(土) 20:22:13 ID:GbkrIPFk
9月ぐらいに最終決定されるらしい。 欧州銀行か何かが推薦状を出したらしい。
ユーロ導入は、ほぼ確実。

ついでに、クロアチアもユーロ導入してくれんだろうか…。 スロベニアに行ったら
ついでにクロアチアに行くから、両替面倒だ。

258 :異邦人さん:2006/05/25(木) 07:28:55 ID:AqZuxJIo
先日 スロベニアに行って来ました。
他の中欧諸国も行きましたが、スロベニアが最高でした。
そして、会う人会う人にスロベニアを宣伝してしまいました。
皆いい人で、私のあまりの熱弁にその気になってくれ、今後
絶対に行く!と言ってくれましたが、後々になって、スロベニア
の素晴らしさは内緒にしておけばよかったなと後悔しました。
秘密基地を暴露しちゃったような・・・
私は地球の歩き方に載っていない所に行きました。
一番感動したのは、川の水の透明さ。
思わず、がぶがぶと飲んでしまいました。
甘くておいしかったな〜

259 :異邦人さん:2006/05/25(木) 07:31:01 ID:AqZuxJIo
スロベニア語を勉強したいのに、学校がない。
近畿圏で教えてくれるところがあれば、紹介してください。
お願いします。

260 :異邦人さん:2006/05/26(金) 00:38:54 ID:DhMumTTJ
スロベニアって、街の名前がカワイイのが多くない?
Maribor(マリボル)とかKoper(コーペル)とかPiran(ピラン)とか、可愛らしくて不思議な名前ばかりだ


261 :異邦人さん:2006/05/26(金) 18:01:32 ID:RmacLO+P
行ってきなさい。 いい所でしたよ。

262 :異邦人さん:2006/05/26(金) 18:52:49 ID:rC61Mi7Q
スロベニアって本当にいい所ですよね。
まず 人がいい。誇り高きうんぬん・・・って何かで見たけど
確かに自国に対して誇りはもってるでしょうけど
(あんなにきれいな国なんだから当たり前)
他人に対してプライドが高いということではない。
国の美しさって 心の美しさに比例するのかな。
まぁ 貧しい国ではないということも 心を貧しくしないで
いられる要素なんでしょうけど。

263 :異邦人さん:2006/05/26(金) 18:54:30 ID:rC61Mi7Q
工業国なのに何故あんなにきれい国なのかなぁ・・

264 :異邦人さん:2006/05/27(土) 12:25:37 ID:2zt32QoQ
5月14日から19日までスロベニアに行ってきました。
258さんも行ってきたんですね。もしかしたらすれ違ってたかも・・・。
その矛盾した気持ち、すごく分かります。

265 :異邦人さん:2006/05/28(日) 12:00:06 ID:txkHe8cG
TBSの世界ふしぎ発見で今度スロヴェニアやりますね。

266 :異邦人さん:2006/05/28(日) 13:08:34 ID:pddah1Xx
>265さん いつですか?


267 :異邦人さん:2006/05/28(日) 20:00:02 ID:uiqDcZQG
いまあの番組の予告って月単位ですよね。
トロッコで鍾乳洞の中を行くシーンとかそこで出てた。
6月中(3日を除く)にはやると思います。

268 :異邦人さん:2006/05/30(火) 11:59:07 ID:Xtk1fdyF
誰か一緒にスロベニア語の勉強しませんか?

269 :異邦人さん:2006/05/31(水) 20:27:13 ID:EIgeBMcA
スロヴェニア語は双数が面倒くさいからなあ

270 : :2006/06/01(木) 01:10:44 ID:FMJwKZle
>>262
インドとは大違いだ

271 :異邦人さん:2006/06/01(木) 03:10:52 ID:IeCdepjd
>>269 そんなこと言わずにしましょうよー
どんな言葉でもめんどくさい面があるんだから。

272 :異邦人さん:2006/06/01(木) 19:32:14 ID:d2OCeIaP
このスレで勉強するつもりか?
こんなとこで呼びかけたってしょーがねーべ。

273 :異邦人さん:2006/06/01(木) 23:47:17 ID:K1p296SI
今年の夏公開にされる、アルプスの少女ハイジの実写版「ハイジ」のロケはスロベニアのジュリアン・アルプスで撮影されたようです

http://www.dondetch.com/movie/osusume/0605-2.html

そのテーマをよりいっそう強く印象づけるスペクタクルな山の映像も、本作の大きな見どころだ。
ハイジのキャラクターそのままの無垢な大自然の景観を世界中に探し求めたスタッフは、
スロベニアのジュリア・アルプスで6週間におよぶロケを決行。
原作を読んだ誰もが心に思い描き、憧れを抱いた「ハイジのアルプス」を、見事に再現している。

今から凄く楽しみ!


274 :異邦人さん:2006/06/03(土) 06:33:20 ID:1Xd/S6Iu
>>272 じゃあどこで呼びかけたらいいんでしょうか・・・


275 : :2006/06/03(土) 07:14:56 ID:5fzz+PK9
知らんがな

276 : :2006/06/03(土) 07:15:45 ID:5fzz+PK9
そうそうあそこがいいんじゃない

277 : :2006/06/03(土) 07:17:25 ID:5fzz+PK9
ほら
あれ。あそこ
思いだせん

278 :異邦人さん:2006/06/03(土) 21:54:22 ID:7yu3czy1
世界ふしぎ発見、来週だったね!
楽しみ〜。

279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :異邦人さん:2006/06/10(土) 21:01:56 ID:kttr8pJI
世界ふしぎ発見、放送age


281 :異邦人さん:2006/06/10(土) 21:08:54 ID:vhGzXO/C
なんか、マレーシア人の女性に誘われて、ブレッド湖の近くのトレッキングコース行ったけど綺麗だなー。


282 :異邦人さん:2006/06/11(日) 19:22:22 ID:YgoTmE8w
8月下旬からポルトローシュで大きな国際会議があるため
行く予定です
最初はまたえらいところだなと思ったけど
このスレや不思議発見見て楽しみになってきた


283 :異邦人さん:2006/06/23(金) 15:44:49 ID:Irhj/kPD
いいな〜いいな〜
8月なんてチケットが高いシーズンは

無理だよ。

284 :異邦人さん:2006/07/06(木) 21:38:06 ID:vh+fp+Gk
9月下旬にスロベニアに1週間行ってきます。
さて、ロンプラを本屋で買おうと思ったらスロベニアは置いてない・・・

285 :異邦人さん:2006/07/07(金) 22:05:26 ID:98KkoRfk
>>284
つ密林

286 :異邦人さん:2006/07/08(土) 23:01:18 ID:tNf5s6GH
>>285
ありがとう。
さっそく予約した。

287 :異邦人さん:2006/07/27(木) 15:52:18 ID:wriln2PK
あげ

288 :異邦人さん:2006/07/29(土) 16:24:12 ID:dSKojnkD
リュブリヤナ空港からブレッド行きの直通バスってあるのかな?
検索かけてみるけど一旦リュブリヤナ市内で乗り換えなければいけないっぽい。

289 :異邦人さん:2006/07/31(月) 03:43:15 ID:HNQbNSKg
ポストイナのトロッコの洞窟探検は最高に面白いよ。


290 :異邦人さん:2006/07/31(月) 11:34:27 ID:DEgCuLRd
シュコツィアンの洞窟探検は結構ハード
滑りやすいアップダウンの道を約1時間半
欧米のピザな方はもちろん、そうでない方も最後はバテてた
最後に「View Point」「Museum」って表示があるのに
スルーして出口へ一直線w

291 :異邦人さん:2006/07/31(月) 20:20:44 ID:mPGZBh7V
>>288
去年、easyjetでロンドンから着いたときに、空港前にいたバスは
1台だけだった。(その時間帯に到着した飛行機もeasyjetのみ)

バスのフロントガラスにeasyjetのロゴが描かれた紙が置いてあった。
バスは満員の乗客を乗せて出発したが、そのバスに乗れなかった
ばあいに、次のバス(別のバス)があるという雰囲気は全く無かった。

超田舎空港なので、町まで出るバスがあるだけでも奇特なことなのかも
しれない。

292 :異邦人さん:2006/07/31(月) 22:01:56 ID:3MnhHkYd
ホテルの部屋に飛行機のタイムテーブルがあったので見てみたが
一番フライトが多い日でも一日三十数便だった(出発のみ)。
一週間の全フライトをB5半分程度の紙に書けるってすごいな。

293 :異邦人さん:2006/08/05(土) 21:33:49 ID:reLAAUfl
>>37-39
>スロベニアはとにかく狭い国だからね。
青森県とかと似たような面積。
>スロベニアは埼玉県+千葉県の面積とほぼ同じ

たしかに小さい国とはいえ、調べてみたら2万平方キロ。青森県(9600平方キロ)や
埼玉県+千葉県(3800平方キロ+5150平方キロ)にくらべれば、優に二倍を超えと
るぞな。統計調べてから書きこ汁。
まあ四国より、一回り大きいってくらいかな。
ただし人口は、わずか200万人にすぎない。栃木県や群馬県なみ。
しいて日本の地方自治体で同規模のイメージをもとめれば、人口面積ともに岩手県
を一回り大きくしたくらいだろうか。

で、首都のリュブリァナは、盛岡市(30万人)とほぼ同じ。
とはいえ写真画像をみるかぎり、現代建築をばんばん立てている盛岡に比べると、
伝統建築の様式美こそあれ、リュブリァナのほうが小規模というかえらく田舎町
めいた印象もあるな…遊ぶ場所や著名な料理もなさそうだし、異国の伝統建築を
見飽きたら、半日で退屈しそうな悪寒

鄙びた地域がめあての観光客にとっては、そのほうが味があるかもしれないが。

294 :異邦人さん:2006/08/05(土) 23:34:04 ID:OH4C4+5x
> 鄙びた地域がめあての観光客にとっては、そのほうが味があるかもしれないが。
まさにその通り。リュブリアナは、こじんまりとして、かつ、落ち着いていて
ホッと一息つける街だとオモ。ザグレブはリュブリアナに比べるとエライ大都市だわな。


295 :異邦人さん:2006/08/06(日) 02:16:31 ID:RMEFkF42
>>294
でも鄙びていることと、文化や政経拠点としての都市の潜在力は、別じゃないかと
思う。
首都の規模こそザグレブは3倍を越えるけど、クロアチアとスロベニアって、国民
総生産はほぼ同額の180億ドル。人口は前者が後者の二倍以上だから、一人あたり
GDPでスロベニアはクロアチアの二倍も豊かな国なんですね。要するに、国民の潜
在的資力はずっと上。

文化の洗練度とか社会生活の豊かさでは、ザグレブよりリュブリアナのほうが内容が
上なんじゃないかな? 日本の地方都市のほうが韓国や中国の大都会より、市民生活
は豊かだしスラムもない。新時代の流行を生み出すのは豊かな小都市であっても、貧
しい大都市ではない。

296 :異邦人さん:2006/08/06(日) 02:46:40 ID:C/gZzT6O
>>295
そういう議論は無意味。

旅行先として考えた場合クロアチアの方がずっと魅力的なのは当然だろ。
アドリア海の真珠ドブロブニクもきれいに直ったしね。

それに、ザグレブは貧しくないしね。貧しいなんて大げさな言い方しないでほしいな。

みんな、クロアチアに行こうよ♪

297 :異邦人さん:2006/08/06(日) 06:15:54 ID:u1Ecu29n
荒らさないように

298 :異邦人さん:2006/08/06(日) 06:59:32 ID:sFs5IhaP
         ( ・ω・)
         ○={=}〇,
          |:::::::::\  (○)
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`(.@)ヽ|〃wwwwwwwwwwwwwww


299 :異邦人さん:2006/08/06(日) 13:30:30 ID:C/gZzT6O
>>295
>国民の潜在的資力はずっと上。

逆じゃないでしょうか。

クロアチアは民族紛争で出遅れただけ。
これから工業国クロアチアがキャッチアップしていくことを考えると、
潜在的資力が上なのはクロアチアでしょう。

300 :異邦人さん:2006/08/07(月) 00:00:22 ID:xIJGsq3P
>>299
工業国として比べるなら、スロベニアの方が上。
これからも変ることはないだろう。
しかし、観光で比べると、断然クロアチア。
外国資本に食い荒らされてるけどな。

301 :異邦人さん:2006/08/08(火) 00:12:33 ID:H2eSry/a
ブレッド湖、先週毎日大雨でした

302 :異邦人さん:2006/08/08(火) 00:13:43 ID:oFLXUvN1
それは災難。
先々週は晴れまくってたけどね

303 :異邦人さん:2006/08/08(火) 13:01:23 ID:oC4yocki
>>290
どんなルートで洞窟まで行きました?
丸1日とらないと無理ですよね。

304 :異邦人さん:2006/08/08(火) 17:46:38 ID:jI+nysPv
>>303
ディバーチャ駅から歩き。ディバーチャはリュブリャナからバスでも電車でもアクセス可能。
バスもディバーチャの駅に着きます。
で、駅を背に右側に歩くと幹線道路が見えてくるのでその幹線道路を右(コペール、ピラン方向)へ。
1kmほど歩くと「洞窟この先3km」という看板があるのでひたすら歩く。
さらに1kmほど歩くと「洞窟左折2km」という看板があるのでさらに歩く。
スタートから40〜50分歩くと洞窟の受付(チケット売場などがある)に着きます。
夏場は帽子、水必携。


305 :異邦人さん:2006/08/08(火) 18:02:38 ID:jI+nysPv
>>304続き
で、書いておいてなんだが、正直、この行き方あまりお薦めしない。
リュブリャナなりコペール発の1日ツアーに参加した方がはるかに楽。
どうせ洞窟内は全員ガイド付きツアーで回るのだし、
洞窟内も結構歩くので、その前に余計な体力消耗は避けた方がいいと思われます。

あと、道路でなく山道を歩くルートもあるらしいが、親切に看板があるわけでもなく、
地元の人もその道をきちんと把握しているわけでもないらしく、迷いやすい。
(漏れは迷ったあげく結局帰りも幹線道路で帰った)。

時間的には朝7時前に出て朝イチのツアー(10時)に参加するならまだしも、
普通に行こうとしたらやはり1日仕事だと思います。

306 :異邦人さん:2006/08/12(土) 13:28:25 ID:dX82Eli2
スロベニアに1泊する予定です。
ブレッド湖、ポストイナ鍾乳洞、シュコツィヤン鍾乳洞の
どれか2つには行きたいのですが1日で2つは周りきれませんよね?
それもその日の朝にザブレグから移動してくる予定なので。。。
ザグレブを削ってスロベニアにもう1泊するかも悩みます。

307 :異邦人さん:2006/08/13(日) 19:47:12 ID:+P7DU+d7
リュブリアナに着いたら荷物をホテルに置いて
午後にブレッド湖に行き、リュブリアナに戻って宿泊して、
次の日の午前にポストイナに行って、午後の列車で
イタリアやオーストリアに抜けるというのなら十分可能だよ。

リュブリアナからブレッド湖に行くのなら必ずバスを利用して。
列車は駅から湖までが超不便。

308 :異邦人さん:2006/08/14(月) 22:57:16 ID:DHwYPchW
>>307
ありがとうございます。
結局1日半時間を取ることになりました。
ですが段々欲が出てきて3つまわりたいと。。。
でもシュコツィヤン鍾乳洞が行くのにちょっと時間が
かかりそうなので諦めモードです。

309 :異邦人さん:2006/08/17(木) 18:01:38 ID:BB73nNPC
リブリャーナの安宿情報おながいします。

310 :異邦人さん:2006/08/17(木) 18:16:47 ID:duOLqUkg
>>309
http://www.hostelworld.com/
好きなところを選びなはれ。

あと人気あるのはこことか(あんま安くないかも)。
http://www.souhostel.com/

ユーロ高も相俟って物価の割に宿泊費は高くつく印象だったな、リュブリャーナ。

311 :異邦人さん:2006/08/19(土) 02:48:45 ID:aA4qINmd
>>310
ありがとうございます。今トルコで来週行くのですがやっぱかなり高いですね、、。
でもホステルは結構たくさんありそうですね。

312 :異邦人さん:2006/08/19(土) 03:09:14 ID:9PYD1kdP
>>311
そんなこと言うならトリエステに泊まってルブリャナに遊びに行けば?
ルブリャナは特に見るところもないし。
トリエステの方がお得じゃないかな。ビーチもあるし。

313 :異邦人さん:2006/08/20(日) 18:00:21 ID:+1XzzWY7
鍾乳洞のガイドツアーの英語ですが、英検2級の私でもわかりますでしょうか??
1人で参加することになりそうなのですが、どんな感じかよろしければ教えいただけると
助かりますです。

314 :異邦人さん:2006/08/20(日) 22:20:14 ID:TZc4/+MM
英検2級っていわゆる海外出たことない英文科の学生さんレベルでしょ?
スロベニアはあなたよりも英語を話す人が多いということを念頭においておきましょう。

315 :異邦人さん:2006/08/20(日) 23:01:08 ID:9m1EmjCb
>>314
話逸れてますよ

316 :異邦人さん:2006/08/20(日) 23:34:12 ID:Q7jZUs2m
>>313
日本語でもいいから、洞窟とか鍾乳洞ってものがどうしてできるのか、事前に予習しとけばかなり理解できると思う。

シュコツィアンのガイドは2人組で1人はスロベニア語&ドイツ語担当、もう1人がイタリア語&英語担当だった。
で、英語がたぶん一番クオリティ低かった(説明が他言語に比べ明らかに短い、途中つまることが多い…など)。

ガイドは何組もいるらしいから、この限りではないと思うけど。



317 :異邦人さん:2006/08/22(火) 03:26:05 ID:8svErcQe
> 日本語でもいいから、洞窟とか鍾乳洞ってものがどうしてできるのか、
> 事前に予習しとけばかなり理解できると思う。
同衣。

ポストイナの場合は、トロッコで地底に到着後、
スロベニア語・英語・イタリア語・ドイツ語・フランス語
の各言語順にツアーが出発。ガイドの英語は分かりやすかったでつ。

ついでに、来春、フィンエアーがリュブリアナに就航する(かも)記念。
この航空会社、ヨーロッパ系のなかで一番安い運賃を出すことが多いから、おおいに期待。
ttp://www.finnair.co.jp/news/2006/08-02.html


318 :異邦人さん:2006/09/01(金) 17:09:36 ID:cSkol0hQ
>>317
ちょうど来年4月ごろにスロベニアに行こうと思ってたので
この計画が実現すればありがたい…。

319 :異邦人さん:2006/09/14(木) 21:02:46 ID:9Xfb1zmz
来週初めてスロヴェニアに行きます。
そこで質問なのですが、リュブリアナ駅から三本橋まで徒歩で行くと
時間はどのくらいかかりますか?
三本橋付近の宿に泊まろうと思うのですが、駅に着くのが21時くらいに
なりそうで、徒歩で行くには危ない距離かなと思いまして(´・ω・`)

320 :320:2006/09/15(金) 02:07:29 ID:tm3+45Io
>>319  
だいたい10分ぐらいです。
危ない距離なんて、とんでもない。
私は二回、この町に行きましたが治安が
悪いとは全然思いませんでしたよ。
  


321 :異邦人さん:2006/09/15(金) 02:15:41 ID:Bj2Hrdop
んー、スロベニア…そんなにいい国かな?
隣接する北イタリア人はクソミソに言ってるけど?
夜遊びして女買いに行くためだけにリュブリャナまで遠征するらしい。

ま、安い女が買えるわけだから危険ではないといってもいい?
と、言ってもイタリア人の話だから日本人には当てはめられないな

322 :異邦人さん:2006/09/15(金) 19:15:23 ID:7kGbuEcw
>>321
イタリア人が、隣国をバカにしてるだけだろ。


323 :319:2006/09/15(金) 20:56:49 ID:4OAmI6J2
>>320
10分くらいの距離なんですね!
治安も悪くないとのことなので、徒歩で行ってみようと思います。
レスありがとうございました!!


324 :異邦人さん:2006/09/16(土) 02:59:46 ID:sVboz+pr
いってきますた。
治安は良く英語も通じ安心して旅行できる国ですが、物価が高く見るところもないですね。
日曜のフリーマーケットに歩き方を持ったクロアチアのナイーブアートのなんとかさんがいました。



325 :異邦人さん:2006/09/27(水) 00:24:52 ID:KGWeGnRV
リュブリャーナに逝きますが、
洞窟が2つ。
ポストイナとシュコツィヤンのどちらがお勧めですか?
ポストイナは地球の歩き方でも押してるし、
シュコツィヤンは世界遺産だし・・・


326 :異邦人さん:2006/09/27(水) 20:15:37 ID:GxuiNYlS
おれは、ポストイナの「地底ジェットコースター」に感動したけどな。

327 :異邦人さん:2006/09/27(水) 20:43:11 ID:j1GDitp9
おれは、シュコツィヤンの「地底グランドキャニオン」に感動したけどな。

328 :異邦人さん:2006/10/01(日) 01:22:20 ID:89bAD4re
冬に行かれた方はいらっしゃいますか?

今年の年末をひそかに狙ってるのですが。

329 :異邦人さん:2006/10/01(日) 13:31:58 ID:ZTFwwp6t
行ったことあるよってレスを期待してるわけじゃないじゃないよね?
聞きたいことがあるなら書いておいたほうがいいよ。

330 :異邦人さん:2006/10/01(日) 19:13:17 ID:89bAD4re
稜線はどのくらい寒いのかなと。

331 :異邦人さん:2006/10/08(日) 13:14:01 ID:IRTgkRP0
9月末にスロベニアを旅行してきました。
ポストイナで3泊(ポストイナ洞窟・シュコチャン洞窟・ピラン)
ブレッドで3泊(ブレッド湖・ボーヒニ湖・Vintgar Gorge・Radbljica)
リュブリャナで1泊の計7泊8日。

午前中にポストイナ、午後にシュコチャンと、1日で洞窟2つを歩いて見に行くのはさすがに疲れた。
Divaca駅からシュコチャン洞窟まで往復歩いたけど、ポストイナからバスでピラン・コーペル方面に向かうバスに乗り、
幹線上で降ろしてもらえば1kmしか歩かなくて済むことを知らなかった。
でも、いい運動になったのでまぁ、いいか。
個人的には先にシュコチャン見て、その後ポストイナを見ると両方楽しめると思うのだが。
(シュコチャンの前半がどうもダルくて、という個人的な印象)

ブレッドからバスで40分ほどのボーヒニ湖では、ロープウェイでボーゲルスキー場まで行き、
そこから眺める景色が良かったです。
あと、マス料理も美味かった。

332 :異邦人さん:2006/10/08(日) 17:21:56 ID:0xwD4mJe
最寄り駅からタクシー使ったら二つの洞窟に一日でいけますか?
リュブリアーナに2泊しかできないのです。

333 :異邦人さん:2006/10/08(日) 22:02:40 ID:fKC3A0i+
いけますよ。

334 :異邦人さん:2006/10/09(月) 12:36:15 ID:h5iuS4Kl
いけます。
ただ、オフシーズン(10月〜6月頃?)は洞窟ツアーが2時間おきくらいになるので、
スケジュールを事前に調べておく必要があります。
10月は9時のツアーがなくなって10時のやつが一番早いツアーだったと思います。
ちなみに入場料(大人)
ポストイナ・・・4,200SIT
シュコチャン・・・2,600SIT
いずれもユーロ払い可能です。

335 :異邦人さん:2006/10/10(火) 14:17:34 ID:RvrUHfrf
ヤフーのほうのトピが信じられないぐらい過疎ってる・・・


336 :異邦人さん:2006/10/12(木) 23:42:43 ID:Br4/W7zo
リュブリャーナだけのガイドブックを買おうと思っているのですが、
トーマス・クックのシティスポットとロンプラのBest of Seriesと迷っています。
もし、どちらか買ったことがある人がいればアドバイスをお願いします。

337 :異邦人さん:2006/10/13(金) 03:30:15 ID:jVGZXteR
買わなくていいよ。
見るとこないしな。インフォでフリーマップもらえるし、日本語の地図なんかもある。
英語が普通に読めれば色んな小冊子があるからそれでOK。
もったいないから買うな。

338 :異邦人さん:2006/10/13(金) 16:56:24 ID:ykInrM40
>>333>>334
ありがとうございます。
駅前でタクシーと洞窟まわりを交渉すればいいんですね。
どんくらいかかるもんでしょうか?料金。

339 :異邦人さん:2006/10/13(金) 20:53:42 ID:noa76orI
タクシー?

ポストイナはバスターミナルから歩いて10分くらいだが。
シュコチャンは、バス停で降りて徒歩になるが、タクシーがいるような(走れるような)
ところではなかったぞ。

340 :異邦人さん:2006/10/14(土) 08:19:59 ID:EIURQBbg
ポストイナのバスターミナルから洞窟入場券売り場までは15〜20分かかるよ。
シュコチャンへは、コーペルやピラン行きバスに乗って運転手に
「シュコチャン洞窟に行きたい」と言っておけば幹線上で降ろしてくれる。
そこから歩いて15分ほど。
帰りは洞窟のレセプションにタクシーを呼んでほしいって言ってみてはどうかな。

341 :異邦人さん:2006/10/17(火) 17:29:16 ID:i6blNEoB
>>338
レンタカー借りてみたら?道も混んでないし。高速は安いし、
全国版の地図一枚とリュブリャナの地図があれば、大丈夫だったよ。

342 :異邦人さん:2006/10/19(木) 11:02:00 ID:/d0A7aA0
リュブリアナ〜ブダペストを夜行列車で行った人っていますか?
リュブリアナ02:35発の列車だと、ブダペストに着く時間が午前中なので
良さそうだ…と思うのですが、列車・駅などの治安ってどうなのでしょうか?
女一人でもまあ平気かな?程度なのか、それともやめておいた方がいいくらいなのでしょうか。
初めてのスロヴェニアなのでちょっと緊張です。

343 :異邦人さん :2006/10/19(木) 19:56:40 ID:rXrMHJMc
>>342
昼間だけど女一人で乗ったことあるよ(夜じゃなくてゴメンね)。
ひたすら電車に揺られ8時間・・・。
リュブリャナはもちろん夜でもそこそこ安全。
ただでさえ電車内は薄暗いから、夜はあんまり進めないなぁ。
コンパートメントってなんだかビビるし。

344 :異邦人さん:2006/10/19(木) 21:08:42 ID:RrJ/6YIj
>>342
クロアチアからの便も、スロベニアからの便も座席車はほとんど無人だよ。
それを怖いと見るか、予約無しでどこにでも座り放題・コンパートメント占領し放題
と見るかは人それぞれ。

いざとなれば必死で戦う覚悟でないと、夜行はオススメできない。と個人的には思う。

345 :342:2006/10/20(金) 00:54:04 ID:BBsuK4VM
>>343
>>344
貴重なご意見ありがとうございます!
やっぱり夜行はやめておいて、リュブリアナに泊まろうかと思います。
しかし座席車がほとんど無人て…想像できないー。
ヨーロッパの列車に乗った事もあまり多くないので
参考になりました。ありがとうございます!

346 :異邦人さん:2006/10/25(水) 23:16:26 ID:ZgS2bQm3
先月のことだが、大雨でリュブリャーナに3日間閉じ込められた。
することなくて、パッカー仲間とクラブ・ショップ・カフェ・映画館でまったりしてたんだが…。帰国すると、そんなインドアな旅も割によかったと思えるな。
ZARAで見つけたウールコート、可愛くて安かったな…。買わなかった自分がヘタレだorz

347 :異邦人さん:2006/10/28(土) 03:53:55 ID:ITVdv/wu
スロベニア、、、、、何もないぜ。物価も高いし。もういらない。
けど、欧州で食べたなかで一番美味しかったチャイニーズがある。そんなに高くない。(1品ライスつきで¥1000以下)
店名忘れたけど川沿いの小さな坂の途中にある店。
誰か教えてあげて!

348 :異邦人さん:2006/10/28(土) 07:07:42 ID:zjl65KRM
バックパッカーの価値観だけで全ての国を計ろうとするなよ

349 :異邦人さん:2006/10/28(土) 09:30:31 ID:e2APq5Zn
1000円で「そんなに高くない」って判断下している時点で、パッカー落第では?
海外まで行って、何も見るところ無い国行って、中華料理食うことが目的なら
新宿でも渋谷でも行ったほうがましではないか? 交通費安いし、宿泊なしで帰宅できるぜ!

もっとほかの事あるだろ。
馬鹿でも思いつくような世界遺産周遊(ブレッド湖やシュコシャン洞窟など)でもいいし、
アドリア海沿岸でもいいし、何か見てよかったと無かったのか?

俺は、ポストイナの地下ジェットコースターに痛く感動したがな…

350 :異邦人さん:2006/10/28(土) 15:05:48 ID:ITVdv/wu
>新宿でも渋谷でも行ったほうがましではないか? 交通費安いし、宿泊なしで帰宅できるぜ!

おい。勝手に関東人と決め付けるな!どういう思考回路だよ。
うちから東京往復はどう考えても2日かかるな。
ポストイナのスポーツホテル近くフラットだ


351 :異邦人さん:2006/10/28(土) 15:16:42 ID:oKc6Zveq
>>347
>欧州で食べたなかで一番美味しかったチャイニーズがある。そんなに高くない。
反米国家セルビアを中心に、旧ユーゴには大量に中国人移民が流入してるんだよ。
料理とか手に職がある中国人で、現地でビジネス(つまり中華料理店ねw)やると
いうなら、ちょっと実績を作れば簡単に永住権がとれるらしい。そうすれば、親族
呼び寄せができて、雪ダルマ式に中国人が増えてゆく。
ビジネスを続けてなければ親族も呼び寄せられないから、競争に勝つため食事代は
基本的に赤字にならない程度に安い。
お前は、その氷山の一角でメシを食ったというわけだ。
勉強になったな。

352 :異邦人さん:2006/10/28(土) 15:16:56 ID:Tekg7OkZ
ここは旅行板
日本に住んでると思うのは普通の思考回路だろう
日本国内ならどこからでもとは言わないが日帰り可能だ

353 :異邦人さん:2006/10/28(土) 15:18:33 ID:nCmAnrlx
>>1
スイスのように美しいというなら、普通にスイスに行くよ。

354 :異邦人さん:2006/10/28(土) 15:29:37 ID:ITVdv/wu
>>351
そうか。参考になったよ。ありがとう。中華が他のレストランに比べて安めなのはそのせいか。中国人とは交流なかったなそういえば。
主観になるけど結構入れ替わりが激しいのもそのせいかしら。

>>352
交通費安い、は関東人決めつけ発言だろ。
沖縄から行くのにどれだけかかるとおもってんだ。


355 :異邦人さん:2006/10/28(土) 17:19:26 ID:e2APq5Zn
たぶん、どこのスレでも、書き込んだ人が東京・名古屋・大阪・福岡という
日本の人口の8割近くが住んでいる地域を前提にして書き込んでいると思う。

何らかの前提が無いと、話にもならないからね。

礼文島、父島、沖縄本島などの、うらやましいくらい自然の多いところに住んでいる
のは自慢できることかもしれないが、場所的概念の話をするときにそこをデフォルトで
織り込むのは話が拡散しすぎて無理。

そういう俺も一地方都市の大阪人だが、書き込むときは東京デフォルトでべつに
いいと思っている。距離的概念や繁華街の店などの情報は、自分の近くに置き換えて
読み替えて文章を読めばよろしいかと

356 :異邦人さん:2006/10/28(土) 17:51:25 ID:ITVdv/wu
それは単にあなたの持つ観念だ。人にまで当てはめるべきではない。たぶん、と思うだけならそういう前提で書き込まないほうがよい。
他にいくらでも書き方はあるはずだ。

私はさ〇た〇在住だがミクシィとかならともかく、2ちゃんはどこからでも誰でも見れるし書き込めることを念頭においている。
海外旅行版には実際に海外から書き込む人もたくさんいるのを知らないのかな、、、。
自分も海外いるときはしょっちゅうこちらで情報収集させていただきました。





357 :異邦人さん:2006/10/28(土) 18:02:38 ID:ITVdv/wu
つづきで質問だが

来月までは必然的にこっちにいるんだが、日本に持って帰って喜ばれるお土産ってありますかね?
一応、首都にある日曜のマーケットをのぞきたいと思ってるけど。

358 :異邦人さん:2006/10/28(土) 19:49:10 ID:zjl65KRM
レスを見る限りお前は理屈っぽくて嫌われるタイプだから何も買ってこなくていいよ

359 :異邦人さん:2006/10/28(土) 20:06:00 ID:e2APq5Zn
教えてチャンが転じて、理屈っぽい粘着君になりましたな w

360 :異邦人さん:2006/10/28(土) 20:23:54 ID:ITVdv/wu
今日はヒマだからね。
オマエの屁理屈もなかなか面白かったよ。

361 :異邦人さん:2006/10/28(土) 21:20:50 ID:d7ufxp8K
今日は何だか匂いますね

362 :異邦人さん:2006/10/29(日) 23:59:17 ID:o0UDkZd0
>>359 お前もじゅうぶんウザ杉w

363 :異邦人さん:2006/10/30(月) 00:03:03 ID:AJg9LdQk
前の日の煽りレスにレスつける香具師w

364 :異邦人さん:2006/11/12(日) 01:18:32 ID:TKIzFoCW
洞窟は、特に関心があるのでなければ、ポストイナだけ行けば十分。内部の岩
の豪華さもこっちが上。

シュコチアンは、自然派というか、上り下りありの山歩きが好きならまあ行っ
てもいいかもしれない。

365 :異邦人さん:2006/11/12(日) 18:41:01 ID:vrkkfXQZ
ポストイナの洞窟ジェットコースター最高だよな。
山に昇り降りしたいのなら、ブレッド湖の横の城に昇り降りしたほうが
景色いいと思うけど。(リュブリャナの城は、上に登ってもさして景色は良くない)

366 :異邦人さん:2006/11/14(火) 23:33:26 ID:2HGGisjI
ポストイナは混みすぎ。シュコツィアンの方が空いてて俺は好きだ。
ディバチャまでの道のり(山道の方ね)を歩けば、途中の農場の脇の芝生で昼寝もできる。誰もこないし旅してる感じに浸れたぞ。マターリ行きたい奴には勧める。

時間なくて友達とワイワイしたきゃポストイナ行った方が楽しいだろうな。

367 :異邦人さん:2006/11/19(日) 22:31:45 ID:RHUI7sV3
ブレッド湖の横の城、見かけの割に楽に登れるよね。
運動不足の自分には地獄だったが。

368 :異邦人さん:2006/12/01(金) 00:04:56 ID:/itmUI6p
来年から完全にユーロになるんだよね。
今までの通貨、いつまで使えるんだっけ?


ageついでに話題ふってみる。

369 :異邦人さん:2006/12/01(金) 00:13:17 ID:XJEsZ7F7
ユーロ後物価急上昇!
スペインみたいになるんだろうか?

370 :異邦人さん:2006/12/02(土) 12:35:49 ID:f8Tb1/qq
今でも充分高いけど、隣国(イタリア、オーストリア)並みになったらイヤだよね。

371 :異邦人さん:2006/12/14(木) 19:42:51 ID:lgr1AnXL
>>370
いやだー!

保守

372 :異邦人さん:2006/12/15(金) 16:54:52 ID:SSXlxHmI
クリスマスマーケットって、リュブリャーナでもやってるの?

373 :異邦人さん:2006/12/20(水) 01:21:17 ID:UxKhoror
4日に1レス、これ基本

374 :異邦人さん:2006/12/30(土) 17:03:31 ID:ZXSYoqEj
いかんせん
自分が工房のときに使っていた
平成2年の世界地図をみてるもんだから
ボスニアとかクロアチアなんて国が存在しないんだよw

リュブリャーナもユーゴスラビアになってるし

375 :異邦人さん :2007/01/06(土) 22:48:40 ID:zpp8Kz07
あげ。

今年もスロに行けたら良いな。
新しいユーロ硬貨も見たい。


376 :異邦人さん:2007/01/07(日) 00:34:38 ID:rRkrT+QV
五月中旬に予定している新婚旅行の候補地として、スロベニアを考えているんだが、どうだろう。

377 :異邦人さん:2007/01/07(日) 14:41:21 ID:xXcyjEFL
小さい国でのんびりしたければ、いいんじゃないか?


378 :異邦人さん:2007/01/08(月) 20:22:22 ID:dlinKWXN
>>376
この流れは…>>137あたりで見かけたような…

379 :異邦人さん:2007/01/13(土) 18:51:29 ID:Di3YcSKQ
あー、もう一回行きたいなぁ

380 :異邦人さん:2007/01/14(日) 23:31:22 ID:mhdyyNN6
>>364 単なる洞窟だけならアメリカの方が規模が上
ポストイナのセールスポイントは地中ジェットコースター
シャコツィアンのセールスポイントは地中グランドキャニオン
いずれもここ以外にはない。

381 :異邦人さん:2007/01/16(火) 09:17:56 ID:q0Zsq8y4
今月からのユーロ導入で金利が飛び上がったから、
スロベニア経済の今後は構造的な不景気のもと不動産価格と一人当たりの名目GDPだけが上がるだろうな。
ECBのトリシェ総裁もスロベニア経済の将来については悲観的だ。
ま、せいぜい行ってボッタクられて来い>ALL

382 :異邦人さん:2007/01/17(水) 07:10:32 ID:Jl67HN6j
導入直後に金利が上がるのは当然だなー。

財政赤字がGDP比3%以内、政府債務残高が同60%以下
とかは…無理でしょう。
ドイツやフランスですらできてないんだから、
スロベニアにできるわけないべ。
でもそれを補うプラス要素があるからEUR導入したんだよ

383 :異邦人さん:2007/01/27(土) 20:29:45 ID:N72acrrc
スロベニア周遊のツアーってありますか?パンフを見るかぎりではクロアチアのオマケで一泊程度しかありません。

384 :異邦人さん:2007/01/30(火) 07:12:53 ID:NoFrZriP
スロヴェニアの国境から1時間の所に住んでいますが、
スロヴェニア、エネルギーが削がれる感じがして今ひとつ。
クロアチアやセルビア、ボスニアに比べて元気がない。
オーストリアとの狭間で、
国民としてのアイデンティティが今ひとつはっきりしていないのかもしれませんね。
アイデンティティを確立するための過渡期にあるような。



385 :異邦人さん:2007/02/18(日) 22:46:14 ID:VcAJ09T4
「クロアチアの方が良くない?」みたいな事言われたなぁ。
スロヴェニアはスロヴェニアで、静かだし良いところだと思うんだけど。
過渡期ってのはあるかも。

386 :異邦人さん:2007/02/18(日) 23:32:39 ID:HOyZgCXN
ブレッド湖は、安易に1周しようとすると帰れなくなるよ。
意外と大きいよね。
初老の夫婦とかが、散歩しててほのぼのってかんじですた。
あたしゃ1人。宿は、近くのユース泊でした。

387 :異邦人さん:2007/02/19(月) 09:26:17 ID:oe6hO3iN
しこシャンへの最短ホテルってどのへん?

388 :異邦人さん:2007/02/20(火) 23:02:10 ID:igUhGXfV
スロベニア・アルプス周辺でハイキングが楽しめるお勧めの場所ありますか?ブレドやボーヒンじゃないとこで。



389 :異邦人さん:2007/02/22(木) 23:13:15 ID:Qo6l+R/x
>>388 トリグラウ w

390 :異邦人さん:2007/03/16(金) 22:11:44 ID:dZuF0/kh
スロベニアって、美しい国だよね
何て言ったらいいのか、北海道のような自然や景観にもっと日差しを明るくしたような美しい国

ヨーロッパで一番美しいと思う国は、スロベニアかオーストリアかな。


391 :異邦人さん:2007/03/16(金) 22:36:42 ID:EO/syDHf
サマータイムが来週やってきまつよ、おまいら!

★ヨーロッパ各国(一部除く)-3月最終日曜日午前1時〜10月最終日曜日午前1時(UTC基準)

392 :異邦人さん:2007/03/18(日) 11:25:17 ID:3PVos13k
今夏スロベニアとクロアチアに旅行行きます。
シュコツィアン・ポストイナやブレッド・トリグラウなどには時間をたっぷりとるつもりですが、リュブリャーナってスルーしたらもったいないですか?

393 :異邦人さん:2007/03/18(日) 22:58:27 ID:/JczgqRw
>>392
きれいな街だと思うけど、
それほど興味ないならスルーしてもいいのでは?

394 :異邦人さん:2007/03/19(月) 21:28:53 ID:QN0aRAjF
リュブリャーナからポストイナへのツアー出ていますか?

395 :異邦人さん:2007/03/31(土) 22:14:45 ID:kpijcEoG
出てない

396 :異邦人さん:2007/04/01(日) 21:56:39 ID:KNBEGhm6
駅前からバスに乗って自力で行けば?
バス降りて10分かそこら歩くけど、
バスターミナルそばの広場から一本道だったよ。

397 :異邦人さん:2007/04/02(月) 15:46:47 ID:JhfhtmK8
スロベンスカ

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