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トレッキングポール使ってる?

1 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 04:50:58
山行を楽にしてくれるトレッキングポール(ストック)のスレです。
他にあたらないので立ててみますた。

両手持ち派・片手持ち派・そんなもんはいらん派など色々意見はあると思いますので、
みなさんのこだわりを語ってください。

LEKIとかパイネとか色々メーカーあるけど、使い勝手のインプレもヨロ。
ステッキ型とか、カメラの一脚と兼用できるやつとかユニークなポールも大歓迎です。

2 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 10:11:20
有ると助かるけど、腕の筋力を使っちゃう分、足腰がなまってしまう
気がして、使うときはいつも複雑な気分。

3 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 10:53:37
全身運動になるから身体には良さそうな気がするけど・・・。
おれはLEKIのスーパーマカルーを使用中。
最近のは軽いみたいね。

4 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 10:58:21
木製のストックに「同行二人」と書く。

5 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 12:30:10
まあ、全身運動ってのはうたい文句でよく見ますけど、
腕の運動が加わっただけじゃね?
とも思う。
使ってていうのもあれなんですけどね。
いざとなったら副木になってくれたりするのかな。

私はキザキの、その中でも廉価の物を使用してます。

6 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 16:34:07
道に落ちてた太い木の枝使ってる

7 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 16:36:11
>>1
山に杖なんか持ってくんなよカス!

・・・とかの「是非論」にならぬよう誘導よろしく。

8 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 16:40:59
>>6
要らなくなったらいつでも捨てられるから便利(・∀・)

9 : :2006/06/17(土) 17:23:14
トレッキングポールのおかげで、スピードアップし日帰りできそうな
山が増えた。今までの2/3ほどの時間で歩ける。

10 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 17:36:11
腰とか膝の負担は減りそうでいいかもしれない。自分使ってないけど

11 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 18:04:02
別に否定派とかじゃないけど、なるべく道具に頼らず自分の足で登りたい。
でも楽に速く登れるのは魅力的だな

12 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 18:46:47
>>11
じゃ靴履くなよ。

ってのは冗談で、俺は体質的に手がむくみやすいんだが
ストックを使うようになってそれがなくなった。
手を上げているのが良いようだ。

13 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 18:58:41
>>11を読んでて思い出した。いちど両手ストックを試したが、なんだか周りの環境と
自分との間が遠くなった気がした。乗り物の窓から外を見ているような気持ち。
手のひらが直接周りを触われないと少し疎遠感が起こるようだ。

14 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 19:09:49
ストックのことだよね?
片手持ちだけど、あって助かったことは数回。
雨上がり後のデカイ水溜まり・ぬかるみをまたぐ時や
滑りそうな雪道でバランスを取るのに重宝した。

15 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 20:56:07
今、片手持ちでやってるけど、一本買い足して両手持ちにするか悩み中。

両手がふさがるとそれはそれでめんどくさそうな気もするが、両手持ちの方が
登り降りのスピードは速いだろうし。うーんどうしたもんかのー。

一番の問題は、10年前に買ったストックと同じものがもう売ってないってことだ。
右と左で重さやバランスが違うと、やっぱ違和感あるかな?
2本セットで新しく買っちまった方が良いのかなー。


16 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 21:34:20
そのうちトンキンストックに挑戦したい

17 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 16:38:35
「MASTERS」っていう聞いたことないメーカーのポールがペアで5,800円と
安かったので買ってみた。

LEKIみたいなアンチショックが無いけど、最大135cmと長いし、安いからいいか。
これで少しでも歩くスピードが上がればいいな。

18 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 16:54:36
使ってみた。ダブル、ベント、バネなし。
推進力としてというより、荒れた路でバランスを崩したり滑ったりしないように。
なので、かなり短め−腸骨稜より5cmくらい短くしてる。

以前はストックなんか邪魔なだけだと思ってたけど、スピードがあがっていいね。
「肘が直角」の長さでつかってたら未だに邪魔だと思ってたかも。
こういう使い方ではバネは要らない。
ストラップがだいじで、グリップはベントの方がいいけど、形にはそれほどこだわらなくていいかも。
3本のパイプを伸ばすよくあるタイプだけど、2本分の長さしか必要ない。
というか、2本の方が軽くていいのに。でも、2本の短い製品てないんだよね。
真中の1本をはずそうとしたら残りの2本の太さが違いすぎてムリだった。


19 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 18:41:17
>>17
マスターズのストック、さかいやスポーツで購入したの?
折れも以前使用してたけど、石突のチップが取れちゃって
それ以来レキのを使用してるよ。
ところで、3点確保しながら投降する場合折れはストックを
背中とザックの間に差し込んでいるけどみんなはどうよ?

20 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 20:31:09
>>19
短くして手首にぶら下げたまま。

>>背中とザックの間に差し込んでいる<<
万が一転落とかしたら、刺さるんじゃないの?






21 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 20:45:11
速く歩くためじゃなくて、怪我をしないためにストックを使ってる。
長く山を楽しみたいジャン。

22 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 20:50:39
部品が売ってるメーカーのものを買え

23 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 21:02:12
T型とI型での違いってどうよ?
店では好みで、と言われたんだけど。

ストックはあった方が便利だと思う。
なしで歩いたとき、どうにも足が進まなくて
途中で拾った木をストックにしたらずいぶん楽になったよ。

24 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 21:12:25
南アルプスでダブルストックのレンタル開始だよ。
一度使ってみたら。
200円〜500円で最新型が試用できるってメルマガでかいてあったよ。


25 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 21:35:39
オマエら、ポールで荒らされた登山道が目に入らないのか
人が山に入れば、多かれ少なかれ自然にインパクトを与えるのは避けようがないけど
あえて余計に荒らすことはないだろ?

26 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 21:55:05
>>19
うんにゃ。御徒町のOD-BOXですだ。

>>25
ポールで荒らされた穴ぼこだらけの登山道なんて見たことないけどな。
石突にゴムキャップ被せたまま使えば岩も傷付かないし。


27 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 22:04:03
>>26
春山のなんかでは残雪突き抜けて地面に穴が開いているのを
よく見かけますけどね。夏道では見えにくいだけでしょう


あれこれ言い出したらアイゼンだってピッケルだってNGになってしまいますが。
靴底ですり減り続けているソールだって極小片を少しずつ登山道に残している
ことになるし。キリがありませんが・・・とはいえクライミングの人は、関係があるか
どうかは別として、フリーに傾いているんですよね。

28 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 22:05:53
>>26
岩なら別にキャップ要らないだろう。
土が流れて抉れてるような道ではキャップしないやつは死刑だが。

29 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 22:06:47
>>26
あなたが見たことがないからといって、
この世に存在しないことを意味するものではない。
しかも、穴ぼこだらけとか岩も傷付かないとか、
現実に顕在化してる問題とはぜんぜん見当違い。

30 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 22:19:43
この流れはデジャヴ

31 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 22:20:59
ポールの話題に限定した方がいいよね。
スマンカッタ

32 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 22:37:32
>>26
ガッテン承知シマスタ・・・・orz
ペアで\5800は高いなぁーと思ったよ
ちなみにさかいやでバーゲンする時、1本\1980だったね。

33 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 22:42:35
>>29
見当違いな意見を言われたくなかったら、最初にきっちり問題定義をすることだな。
中途半端な問いかけじゃ駄目。

今、ポールが原因でどのような問題が起きているか具体的な例を出して説明しない限り、
あんたの意見もまるで説得力なし。

>>31
限定しなくても良いと思うよ。
ポールそのものの賛否両論あって当然だし、それで良いと思う。
けど、煽り煽られじゃなくて、実りのある議論がしたい。

34 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 22:44:24
こういうバカがでしゃばってくると荒れるばかりで実りなんかなくなる。

35 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:02:15
上部の握るところの形2種類あるようなんですけど、どっちがどうなんですが?
真っ直ぐなだけなのとT字型になってるのと。

36 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:05:12
どっちもたいていプラスチックだよ。
銅だったら寒いときに冷たいじゃん。

37 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:05:59
2chの登山板で道具スレッドで実りのある話題ってスペックとか
素材の情報とかそういう時くらいかも。

それにポールの是非などという細かい話はすぐに登山行為自体
の是非を論じることに発展するだろうなあ。

38 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:06:59
>>36
親父ギャグ禁止!

39 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:07:55
>>36
オマエ、安物しか使ったことないだろw

40 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:08:40
>>35
T字=ジジ臭い=50歳以上

41 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:11:05
むしろ、安物と高級品の絶対的な性能差ってあるの?
安物しか使ってないからわからん。

スキー場でボーダーに後ろからぶつかられた時は安物で
良かったと思ったよ。

42 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:11:15
まっすぐなだけじゃなくて、ビミョーな反りと凸凹があってキモチイイのがイイよ

43 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:12:24
高級品は銅なのか?

44 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:14:14
あと、レキって名前の会社2つあるでしょ? レキとレキスポーツって。
さらに高い方のレキは流通が特殊で日本では現地の
2倍以上の値で売られているという話も聞いたことがある。

その辺、高級品つっても胡散臭いって言うか。

45 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:14:35
銅とかチタンとか樺とか黒檀とか、、、

46 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:16:18
あーあ、これだけ続いたあとでそのレス、しかもageで。
ものすごくセンスわるいね。

47 :説明しよう:2006/06/19(月) 23:35:04
「○○ってどうですか?」
こんな曖昧模糊とした質問にまともに答えられる訳がない。
そこで、
「○○って、銅じゃなくて△△だよ」という煽り茶化しレスが発明された。

>>35の知障的クエスチョンを>>36が茶化し、>>38がそれを咎め、よくわかっていない
>>39が参戦、よせばいいのに>>44が引っ張り、>>45がとどめを差した。

48 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:37:59
あーあ、みんなわかってるのにレス、しかもageで。
さらに45と46なのにずれてる。
ものすごくセンスわるいね。

49 :訂正しよう:2006/06/19(月) 23:38:56
>>44>>43

>>44は孤高のマジレス者

50 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:40:49
>>47>>48は自作自演。
ふぅ〜、2chって奥が深い。

51 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:42:01
45=47=センスわるい君 なんだよ、きっと。

52 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:44:06
>>1
手持ち無沙汰だから使ってるよ。
以前は腰に手を当てたり、ザックのベルトを掴んだりしていた。
ほら、暇だと無意識にチンポ握ってたりするでしょ?
あの感じ。
落ち着く。

53 :44:2006/06/19(月) 23:44:14
孤高の漏れが来ましたよ。

誰かマジレスよろ

54 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:48:31
>>52
その程度の理由なら、チンポ握り締めて登るほうがカコイイ!

>>53
高級チンポについて産業で頼む。

55 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:49:51
やっぱレキ良いね。
モンベルとか、安物はやっぱり駄目。
もうレキ専門。


56 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:51:28
最初にレキ買っちゃったから、他の駄目加減がわからん。どうちがうの?

57 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 23:53:08
値段が高いという無駄な満足感ジャマイカ

58 :これぞ正しいレス(自演):2006/06/19(月) 23:55:54
>>55
レキ専の勇者ですね。

59 :何が正しいんだか?w:2006/06/19(月) 23:59:47
>>58
親父ギャグ禁止!


60 :底名無し沼さん:2006/06/20(火) 00:11:35
レキのスーパーマカルー2本使ってます。それまで、登りも降りも、コース
タイムの5割増の時間がかかっていた初心者の漏れが、ポールの使用で、
2割増くらいで収まるようになりました。
朝露に濡れた腐葉土や、岩盤に土が被ったような個所が、特に濡れると
滑りやすくて、下山時に時間を伸ばしたり転んだりする原因になっていた
けどそれが減りました。

鎖場とか、岩場の通過時に一時的にしまう方法って悩みますね。
片手に2本手首からぶらさげちゃったり、登り中は、最初から1本
しまっちゃったり。

スーパーマカルーはアンチショックのセット⇔解除の捜査官がいまいちです。
しっかり切り替わりにくくて、、一度、コインロッカーにしまうのに全分解したら
構造がよくわかって、それからは比較的簡単に切り替えれるように
なりましたが。

61 :底名無し沼さん:2006/06/20(火) 06:11:15
>>56
俺、レキのT型グリップ(バネ有り)のと、シマノのI型(バネ無し)を持ってる。
シマノの奴はレキの半分以下の値段だったんで2本購入した。
レキを一本買う値段で、ダブルストックが実現できたんでウホッと喜んでいたんだけど
実際使ってみたら、コツコツ付いている内に短くなってきやがる・・・。
結構きつくネジを絞めているんだけどなぁ。レキだとこういうことは無かったのに。
(バネの有無のせいかもしれんけどね)

62 :底名無し沼さん:2006/06/20(火) 19:25:06
>>61
ちゃんと分解してメンテナンスしてますか?

63 :底名無し沼さん:2006/06/24(土) 09:49:16
トレッキングポールって1本と2本
どっちで使うものなんですか?

64 :底名無し沼さん:2006/06/24(土) 10:46:26
お好きな方で。

65 :底名無し沼さん:2006/06/26(月) 11:04:07
平坦な場所だったら2本でもいいんじゃない?

66 :底名無し沼さん:2006/06/26(月) 16:46:31
がんがんいくなら2ほん
ゆっくりいくなら1ほん

67 :底名無し沼さん:2006/07/04(火) 15:12:13
このスレ探していた。
で、俺も今まで使わない派だったけど
特に滑りやすい下りで必要性を痛感するようになった。
ということでT型グリップの短いの1本でいいのかな。

68 :底名無し沼さん:2006/07/04(火) 15:18:09
さかいやで
レキ マカルーツアーSTD 2本組
が安く売ってるで迷ってるのだ。

69 :底名無し沼さん:2006/07/04(火) 15:31:25
先日のNHKのカムチャッカの山行では、片手にピッケル、片手にストック使ってた。
へーと思た。

70 :底名無し沼さん:2006/07/04(火) 16:55:18
みんなどういう登山道でトレッキングポール使ってる?
俺は狭い山道あるくことが多いので、笹薮に引っかかったり
木の根っこにひっかけてつまづいたり、崖と谷にはさまれた道で突く場所がなかったりで
なかなか、持っててよかったって場面に出会えないんだよね

71 :底名無し沼さん:2006/07/04(火) 22:01:34
普通の道。
ちょっと大きい段差を下りる時とか、持ってて良かったと思う。
登りは別に要らない。脚への負担も元々少ないし。

72 :底名無し沼さん:2006/07/04(火) 22:03:31
雪のある冬山

73 :底名無し沼さん:2006/07/08(土) 04:34:06
ひがえりからテント箔までいつでも2本でいく。
1どつかうとてばなせん。
積雪時以外石突プロテクタはかならずする。

74 :底名無し沼さん:2006/07/09(日) 10:35:03
すぐ穴開かない?

75 :底名無し沼さん:2006/07/09(日) 12:14:01
靴の裏ソールみたいにギザギザになってるやつを付けっぱなし。丈夫。

76 :底名無し沼さん:2006/07/09(日) 20:10:13
レキのw使ってる
使い始め初日は買って損したと感じたくらいだったが、意識的に手で漕ぐようにしてから
飛躍的にスピ^ドが上がったと思う(飛躍的は大げさかな?)

不便に感じるのは>>60が書いてるように、少しの間だけ使わない場合
いいペースで歩いてきたのに立ち止まるのは嫌だし、かといってストラップに通したままで
ブラブラさせるのも危険だし

とりあえず中段を縮めてウェストベルトに差してる

77 :底名無し沼さん:2006/07/09(日) 22:03:38
アンチショック付きのやつって高いけど、買う価値はある?

78 :底名無し沼さん:2006/07/09(日) 23:31:37
Komperdell C2 だけど軽くていいよ。でもロックに関してはいまいちLEKIに負ける。

アンチショックは重くなるだけでいらないと思う。
それにびみょーに体重を支えるときには、感覚が違い不便。と思われ

79 :底名無し沼さん:2006/07/11(火) 09:03:33
今年はまだまだピッケルが手放せない、北アルプス。
せっかくストック買ったのに。

80 :底名無し沼さん:2006/07/11(火) 09:23:51
北アは例年より雪解け遅いのか?

81 :底名無し沼さん:2006/07/11(火) 09:54:15
常識

82 :底名無し沼さん:2006/07/11(火) 10:47:23
今年は例年より残雪が多めです。

83 :底名無し沼さん:2006/07/11(火) 11:03:13
さかいやでマカルーが日本で8千円だったね

84 :底名無し沼さん:2006/07/11(火) 11:04:41
日本→二本

85 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 22:40:00
>>83
マジですがな・・・さっき買ってきたばかりだよ・・・

http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/662270/

一応千円引き&5%offだったけど、かなりへこむ

86 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 22:09:40
安いにはそれなりの理由がある。

87 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 00:27:47
この間富士山に登るので一本買った。
近所のホムセンで1980円、登った。楽だった。
ただ、砂走りで少し曲がったのかちじまなくなった・・・・・。

別のホムセンに行った・・・同じ物が1020円だった・・・・

88 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 14:43:58
カメラ用の一脚で代用してる。

89 :底名無し沼さん :2006/07/25(火) 19:31:52
KIZAKIの1004Aって使ってる人いる?
ttp://store.yahoo.co.jp/fst/ktc-1004a.html

なんか面白いグリップだけど、使いやすいのか気になる。

90 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 21:06:50
どうなんやろ?使いやすそうではあるけどストレートグリップでも T と同じ使い方できるし
曲がったT部分は余分じゃね?

ま、俺だったらかっこ悪くて使えないけどね

91 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 21:22:15
>>89
なんかリハビリ用の医療器具みたい。

92 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 22:01:12
>>13
よく分かる。

全身運動なら山の地面を傷めないところでやれば良いし、
道具使って早く歩くことができても、面白くない(ま、人それぞれか)。
せっかく山中に入ったら、なるべく長くいたいと思うが、
イザというときに時間を稼ぐことのできるひとの言い分かもしれないな。

93 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 22:37:29
ぜんぜんわからん。そんなやつははだしであるけばいい。

94 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 00:16:06
その通り。道具を否定するなら徹底しないとね。

ビブラムに頼って早く歩こうとしちゃダメよんw

95 :13:2006/07/26(水) 00:48:35
なんだ?誤解だよ。ふだん片手ストックなんだよ。

おまいら、山歩くとき、いや日常生活でもいいんだけど、周りの世界と触覚で接するのって
九割がた手だろ?感触を確認したり大きさ熱さを把握したり、その他諸々。
片手ストックだと「アッー!」ってときに咄嗟にストックが無いほうの手が出るんだけど、
両手ストックだと、ちょっと段差があるところで草付きや岩に手を添えるとか、そういう
動作にスッと移行できないっつうかさ。外界との間になんかワンクッション・・・・
ああ、上手く言えねえ。もういいや。

96 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 01:23:07
>>95
いいたいことはよくわかるよ。咄嗟に手でなんかを掴もうとしたり、
体を支えたいときには邪魔だよね。
地面が石ころだの木の根だの笹だので入り組んでるとこだと、どこに突くか神経使うし

そいういう意味では山伏が使っている木の杖が、日本のトレッキングポールとして
風土にあってそうな気もするんだ。みやげ物屋で売ってるチャチなのじゃなくて、
かなり長いやつ。千日回峰とかで、トーントーンと突きながら急坂を走り降りるし
握りをスライドさせて、瞬時にストックの長さを調節してた
トレッキングポールだとリストベルトで手を固定してしまうのが、ネックになってる気がする

97 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 19:35:10
>>95-96
使ったことある?危なそうな場所はあらかじめしまって行くし、アッー!って時にも上体が起きてる時点でストックを突ける

危険だったり不便だったらこんなに普及してない

98 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 20:00:18
二本杖方式は、歩き(走り)に特化した方式なんだよな。
スポーツ色が強いって言うか。

>>13のいう事はよくわかる。

99 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 20:32:57
>>98
ああ、確かにそうだ 二本はスポーツ系に振ってある

ゆっくり登るジジババには一本で十分

なハズだが、本来は体力の無いジジババこそ二本で使うべきだ
が、他人が何をどう使おうがその人の自由だ

100 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 20:54:54
二本もったら急がなければいけない、と思う時点でジジババだよな。
ジジババってどうして急いで歩くんだろう。

101 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 20:59:58
日本にも広々とした道が無いわけでもない。
北アルプスの太郎平とか、ああいう道をダブルストックで
ズンズン歩いていくのは楽しい。
そのまま空の果てまでも歩いて行けそうな気分になってワクワクする。

邪魔なときは1本ザックに刺せばシングルになるし、ダブルストックマンセー。

102 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:21:02
登山道脇の高山植物をグサグサ突き刺しながらズンズン歩いていくのは、
この上ない快感だよ。
キレイゴト並べ立てるヘタレな自然保護派なんて、
登山靴で踏み荒らすと目の色変えて非難するけど、
ストックで突き刺してる分には何も言わないからな。

103 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:22:53
間違っちゃいけない。ストックは、花の写真撮るために道を外れるジジババを突き刺すためにあるんだよ。

104 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:30:50
>>102
逆じゃないの?

ヘタレな自然保護派って、登山靴は容認するくせに、
ストックは否定するパターンが多いと思う。

105 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:33:40
お花畑の中の道ってさ、道がなければそこもお花畑だったんだよな・・・

106 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:38:22
だから何?

107 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:39:14
>>105
そう。
だから常に人が歩いていないと道がお花畑になってしまう。
みんなで道の保護しなけりゃな。

108 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:39:55
いや、
休憩のために登山道をそれるだけで、
ガナリ立てるレンジャー(仮称)のバイトは多いが、
ストックで突き刺す分には何も言わない。
実際の山での話だよ。

109 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:40:25
>>102
自分がやってるからって、他人もやってると思うな。
普通はストックを突く幅は肩幅程度で、登山道脇なんかにストックは
突かない。
でないと、ストックに体重が乗せられない。

110 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:41:45
そうそう
ストックなんて登山靴とどっこいだよ
それがダメなら入山禁止にしろって

111 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:43:48
>>109
よっぽど幅広く整備された、
それこそストックなんて必要ないような道しか知らないようで。

112 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:47:54
111は自分が主張したいことを簡潔にまとめてくれないか?
言いたいことがさっぱりわからん

ストックを否定したいの?登山靴を否定したいの?
登山そのものを否定したいの?

113 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:51:48
>>111
言えてる。
おれも1本ストック使ってるけど
ストックのバランスが欲しいところは
たいてい狭くで岩や木の段差がある場所。
肩幅で突いてるようじゃ
たいしてバランスの役にも立たないし
足を運ぶジャマにもなりかねない。


114 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:54:42
ストックってバランス保持のためだけに使うもんじゃないし。
整備された道で使っても意味は十分にあるよ。

115 :111:2006/07/26(水) 21:54:54
>>112
よっぽど幅広く整備された、
それこそストックなんて必要ないような道しか知らないようで。

と言いたいだけだが。

116 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:57:02
そうそう
みんなでストック使えば
登山道が広がってどんどん歩きやすくなる

117 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:57:28
>>115
だから、それじゃ何を言いたいのかさっぱりわからんて。
なんで>>109に対してそんなに苛立ってるの?

118 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 21:59:06
なんだ、結局ストックを否定したいのね。
分っかりにくいなあ〜。


119 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:00:47
>>114
そのとおり。
ダブルスッテキは推進力として使うものだから、肩幅程度で使う。
ステッキの使い方を理解してない連中が大杉。

120 :111:2006/07/26(水) 22:04:35
>>117
別に109に対しては苛立ってませんが、、、
無知だなあという憐愍の情は抱きますが、、、
しつこく絡むアンタには多少の苛立ちも生まれつつありますが、、、
でもこれ以上相手にしてもしょうがないので、
以後はスルーさせていただきますがwww

121 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:05:52
>>120
ほらほら、>>119で論破されてるよ。
さっさと反論!チャキチャキやる!

122 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:06:48
登山者の安全は環境保護に優先される。
休憩や写真のために荒らされるのは許されないが、ストックは許されるだろう。
もちろん、石突きカバーを付けるくらいの配慮はして当然だが。

123 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:07:08
111ワケワカラナス

124 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:08:47
まあビブラムで山道を荒らしてる者にストックを批判する資格はないな

裸足とは言わんが、せいぜい足袋だな
実際、足袋で登ってる人もいるし

125 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:11:48
1本ストックを使ってる連中は、バランスを取るためにしか使ってない
から、平坦な道だと登山道脇を突き刺しまくって退屈をまぎらわしてる、
ということだね。

126 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:12:32
>>111って、>>92じゃねーの?
もったいぶった言い回しがそっくり。

127 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:22:02
>>122
石突カバーはダブルステッキの場合は必ず付けるよ。
一突き一突きに全体重を乗せるから、石突カバーをつけてないと
地面に刺さりすぎてしまう。

128 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:47:41
一本ステッキも二本ステッキも試したけど、結局手ぶらが一番。
整備された道では確かに効果絶大だけど、岩場、クサリ場、ハシゴ、ヤブなんてモンが
あると帰ってウザい、危険。結局使うのや〜めた。
孫悟空の如意棒が開発されたら使うつもり。

129 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:56:41
http://web.vet.cornell.edu/CVM/HANDOUTS/plants/birth-defects647/img016.JPG

これ見ると、やっぱり二つあった方がいい、って思う。

130 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:58:59
おれは行く山や季節によって一本、二本、手ぶらを使い分けるな。


131 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 00:56:28
ステッキいらね、って人は使い方がわかってないだけだろ。
鉄棒の逆上がりみたいなもんで、ちょっとしたコツがいるからな。

132 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 13:25:52
ステッキの機能に対して、二つの欲求があるわけで
一つは、ころばぬ先の杖
もう一つは、足を補助する推進機

ころばぬ先の杖式だと、ダブルステッキは使いづらいかも
そう言うと、推進派の人が使い方が分かってないとレスする
体力無い人が足を補助するためにダブルステッキ使うといいという話は疑問
腕を常に使うので、結構全身が疲れる。スピードは上がるけどね。
俺はダブルステッキを結構便利だと思って使ってるけど、人に勧めるときは
以上の要素を勘案して話す

133 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 17:35:47
本来は 足 100 で登るところを 足 70 上半身 30 となるので誰がどう考えても明らかに楽だ

それにバランスとるだけでも余計に体力を使うので、ストックは正しく使うとすごく楽

カネに余裕があるなら是非とも使っていただきたい

134 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 18:14:00
アンチショック付きの無名が980円で売ってたグリップがプラだが・・・

135 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 21:00:53
>>134
そんなに安いのがあるんだ。
欲しいな。

136 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 22:48:11
足場の悪い急斜面を登ったり下ったりする時、
トレッキングポール(ダブル)の威力を知るよ。

137 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 00:46:28
T字を3本持ってる、
1. DYNO HIKER って書いてある、某店バーゲン4000円位
2. EVERNEW MATERIAL 7001  某店 4000位
3. ホームセンタで買った、980円

足しても、LEKIの1本並か安い位だが、いまはこれで十分
その日行くコースと気分と体調で、3本のうち1本か2本持っていく


138 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 13:50:40
>>136
そうだね。
整備された道ではあまり威力を発揮しない。
階段とか木道なんかではとくに。



139 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 22:26:05
いやいや、カントが肝 平らでもカントついてると効果ある

140 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 02:28:23
整備された平らな道でも、ものすごく威力を発揮する。
腕を上手に使えば移動速度5割増。

141 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 21:26:28
>>132,>>136
オケー!
しがみつくような岩場と藪では邪魔だが、
重荷を背負っての縦走で、ダブルストックはもう手離せない。

自然破壊行為だ!とメクジラ立てる人も大勢いるが、
えぐれた道や、ぬかるみなどでは、
ノーストックよりも通過がスムースで、
周囲の植生や表土を痛めつけることがむしろ少ない場合もままあると思う。



142 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 22:03:47
黒ダイヤの山スキー用使用、クルクル回して止めるのは
手入れが悪いせいか度々ご機嫌斜めになります。

143 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 22:19:21
>>142
たまには油注してやんなよ。
シリコンオイルがいいな。

144 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 10:36:48

KITTYGUYもしくは相当根性悪い

145 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 10:55:20
松葉杖最強

146 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 19:57:15
今日、平地で「エア・ストック」(エアギターみたいなもんだな)やってみた。
ストック持ってる真似して歩くだけなんだが、早ぇ〜早ぇ〜w。
>>140じゃないが、移動速度3割増!

147 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 07:36:21
ダブルはその恩恵が大ということに落ち着きそうなので、細かい機能について語りましょう。
多段調節式の場合、どのメーカーがロックするとか?

148 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 14:47:07
ストックは1本が正統派 それだけは言っておく

149 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 15:36:04
>>148
昔は丈夫で軽いアルミ製のストックがなかったから一本だっただけだろ。
スキーも昔は一本だったし。

150 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 16:05:17
正統派であるために満たすべき基準もはっきりしないし、
正統派だったらどうなのかもはっきりしない。
なのにあんなことを逝ってしまう148はバカ。

151 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 17:26:38
>>150
最近では珍しい見事な釣られっぷりでつねw

152 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 21:40:18
>>それはストックではない
私のおいなりさんだ

153 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 22:08:34
ストックのグリップだけ売っていないでしょうか?
ポールの直径は大体共通みたいだから・・・
情報お願いします・・・・m(__)m

154 :底名無し沼さん:2006/08/01(火) 09:30:13
>>152
長いおいなりさんだな

155 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 19:49:46
>>153
レキだったらパーツとして出てそう

156 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 20:16:17
前から試してみたいと思っていたダブルストック。
先日、スキーのストック持って出かけてみたら、自分でもびっくりするくらいぐいぐい登れてビックリ。

でも、下りは足に手が追いつかない感じで、使いこなせなかったです。

157 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 21:09:53
>>156
下りで使いこなせなかったのは、スキー用ということで
ストックの長さが短めだったからだと思われ。

登山用のストックは、130センチくらいまで伸ばせるから、
下りの場合はめいっぱい伸ばして使うとちょうどいい長さになる。
ときには130cmでも短いと思うこともあるくらい。

158 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 22:39:39
157がいいことを言った!
伸縮機能こそが登山用ストックの特徴。のぼりは短め。くだりは長く。
渡渉のとき、丸太橋渡りでも役にたつ。

159 :底名無し沼さん:2006/08/04(金) 20:06:40
>>157
なるほど。
今は、山用ダブルが欲しくてしょうがない。多分、そのうち買うでしょう。

で、ちょっと思ってるのが、2本を同じ長さに揃えて伸ばしたり縮めたりするのが
億劫そうだなぁってこと。そんなことないんかな。

160 :底名無し沼さん:2006/08/04(金) 22:06:43
歩きながら簡単に調節可能。
できるなら軽いもの(高価)をお勧め。
そのほうが正確にポイントにさせるし、長時間使ったときの疲れがやや違う。

161 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 08:36:03
オレも今度スノーシュー用ので、ダブルポールしてみるよ。

162 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 14:17:29
おまえらのスキー用ストックには伸縮機能が無いのか?

163 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 15:34:00
無い!

164 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 15:41:37
あるわけねぇーよ。

165 :162:2006/08/05(土) 16:11:41
ふつうに有るんだけどなあ・・・ツアー用なんだろうかこれ?

166 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 16:13:16
オレのアルペン用だからないよw

167 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 21:54:43
下りの膝への負担軽減とソロの時は心強い。

基本的に次に足を踏み出すところに突くから

キャップしとけば穴も開かない。

個人的には手放せません。

168 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 15:13:05
>>157
130センチも必要ということは、前に体重がかかりすぎてる証拠だね。
おそらくストックを下に着いてから、そこに飛び降りるみたいな荒っぽい
降り方になってると思う。
普通はせいぜい90センチで十分。

169 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 16:04:22
ダブルストックの長さは、身長の70%が標準とされている。
後は、環境や好み体力に応じて多少は変動するってとこかな。
歩き方は、女の子でも↓のようなダイナミックな歩行になる。
http://www.montbell.com/japanese/products/book/camelbak/index.htm

170 :俺157さんじゃないんだけどね:2006/08/07(月) 22:04:16
>>168
そそ、まさにそう。段差が大きいところで、ストックを下に突いてトンッと降りるために
ストックを使ってるようなもんだ。だめ?

171 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 22:33:20
>>170
だめってことはないけど、ストックを下に着くたびに、ブレーキをかけて
止まることになるから、あまり速く降りれない。
それに飛び降りたとき、衝撃が頭に響いて気持ち悪くなってくる。
下りは足から先に降りて、ストックは斜後ろに着いて、後ろに転ばない
ように体を支えた方が、重心の移動が滑らかで速く降りれる。

172 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 22:35:53
下りは前傾するのが普通。
なのでストックは斜面の傾斜に合わせ長くするよ。
90では登りの長さかな。


173 :170:2006/08/07(月) 22:45:19
>>171
憧れるんだよなぁ。下りをスタスタ降りていく人。まあストックが無かったら屈み込んで手を
ついて下るであろう段差を、ストックを使って屈む角度を緩和させてるような塩梅ですわ。

ただただ数をこなせば降り方が上手になるもんでしょうかね?それともストックに頼って
下っている限り上達しない?

174 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 23:06:57
>>173
自分もはじめは170さんと同じ降り方をしてたよ。
でも、下りが遅すぎるし筋肉痛も残るからおかしいなと思って、下り方を
いろいろ工夫していたら、ストック使い始めて5回目くらいで突然滑らか
に下れる方法に気がついた。
それ以来、下りの時間は半分近くになって、筋肉痛もなくなった。
だから工夫次第だと思う。

175 :172:2006/08/08(火) 00:01:20
そうですね。あるとき突然開眼する。
170氏はたぶんかなり傾斜のきつい斜面での話でしょう。
ともあれ、トレッキングポールに投資する価値は十分あるということで。

176 :170:2006/08/08(火) 00:31:48
>>174
わかんなくてもいいから、口で説明してみてくりゃまいか?>>171さんみたいに
後ろで突いてるの?

177 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 01:42:20
つーかね、人によって身長が違うんだから、
>>168みたいに「○○cmで十分」とか決めつけるのは無意味。

178 :太いポール ◆QsP3dHRNHg :2006/08/08(火) 09:11:58
長さは人それぞれとして、
ホントにストックを後ろについている奴はどれくらい居るんだろ
見たことない。

179 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 09:37:30
「走る人」のストック使いを見ると、
イメージ的には後ろに突いているように見える。

180 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 18:32:40
そうか、最近スピードが2割増しになったのは、ストック使用をやめたからなのかも。
スピードアップに相当貢献してたんだなぁ。

181 :174:2006/08/08(火) 20:45:19
>>176
171も自分だけど、後ろに着く感じだね。あるいは横。
イメージとしては逆四足歩行かな。
登りの時は背中を上にした動物一般の四足歩行で、下りは腹を上にした
逆四足歩行。
だから体は前かがみでなくて、反り気味になる。
はじめはストックを着く位置が見えないからちょっと怖いけど、すぐ慣れるよ。

182 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 21:55:51
ふ〜ん。そんなもんかな〜

183 :170:2006/08/09(水) 01:47:41
>>181
わからん・・・。反り気味に足を出したらズルッと滑りそうだ('A`)
楽そうな下りで練習してみます。ありがとう。

184 :底名無し沼さん:2006/08/09(水) 10:40:16
なあに、礼にはおよばね〜よ。

185 :174:2006/08/09(水) 21:25:36
>>184
だれおまえ?

186 :底名無し沼さん:2006/08/09(水) 22:46:45
ダブルストック・・・道が結構アップダウンの多い所ならストックの長さは一定にして進んでいくのですか?
それと、一本しか使えないようなところで・・・・もう一本はどんな収納の仕方しているのですか・・・・皆さんは?
ザックが小さいから私の持っているのでは収納できないし
背中にストックを収納する袋のような感じのものを担いでいるのですか・・・

お粗末な質問ですみません・・・・・1本ステッキを使っていたけどのこスレに触発されてもう1本買ってきたので・・・^^;

187 :底名無し沼さん:2006/08/09(水) 23:55:05
常に二本使用

アップダウンが続くようなトコだと登り時の長さで通す

岩場などはザック正面に取り付ける

取り付けはアクセのベルトを使用
こんな感じ

http://ludwig.kir.jp/ok/src/1153999603872.jpg

188 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 00:29:53
>>187
ありがとうございます。タバコもそこが定位置ですか?

189 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 03:04:13
>>187
ガンダムみたいだなオイ

190 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 03:58:19
煙草はやめたがいい

191 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 04:24:14
煙草やめると移動速度アップするよな
効果はトレッキングポール以上かも

192 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 08:35:18
なんでみんなタバコに食らいついてんだよw

193 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 09:10:34
やっと気がついたよw>>タバコ
比較対照の手法としては古いな。
今なら携帯、ってとこだろう。


194 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 09:15:22
オレは、マイルドセブンが良いな

195 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 09:22:29
>>187
サイバーショットか・・・。

196 :172:2006/08/10(木) 12:05:27
>187
>常に二本使用
>アップダウンが続くようなトコだと登り時の長さで通す

同意。

197 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 12:47:15
>>187

ロープと、ザックの横にある巨大ロウソク
鞭はどうしたと言いたい

198 :亀田 ◆KqB27Ik5Mg :2006/08/10(木) 15:54:04
俺が山頂に立てたるで。見てろや

199 :松下 ◆URKsjZ77iU :2006/08/10(木) 15:55:02
ピストンボールって・・・そんな卑猥なもの股に付けてなにしてるん
ですか!!!!!1

200 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 17:56:47
ダブルストックの試運転・・・・今日した
2駆が4駆にかわったくらい移動速度あがった
結構な急斜面で硬い土の上に一面枯れ葉・・・・すいすい上った
しかし、2駆よりも4駆の方が燃料が・・・燃料タンクは一定・・・途中で燃料なくなった

よたよたしながら、途中から一本に切り替えて登っていったけど・・・・恐ろしく疲れてしまった
帰りも一本で下ってきたのだけど・・・・・・2本で登りすいすいの所でも1本では滑って滑って怖かった^^;

しかし・・・・・体力がつづかない・・・・ダブル使用では

201 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 18:57:31
>>200
運動汁
とくに上半身を鍛えなされ

歩き専門の山屋はつい下半身ばかりをトレーニングしがちだけど、
上半身は大切、とりあえず腕立てをやるべし

202 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 20:54:49
なにかとラットマシンの方が使える筋肉が養えると思う

203 :172:2006/08/10(木) 22:32:24
4駆とはいい比喩だね。燃費は少し悪いかな(笑)。
そのうち一定のエネルギーを、地形に応じてどう4っの駆動輪に分散するかのコツがわかる。



204 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 23:08:46
センターデフ


205 :底名無し沼さん:2006/08/10(木) 23:36:30
・・・・・・−−;
2駆ならリッター12`のびるけど4駆ならよく伸びても4`だね(アクセルワークもわからないし)
登り3分の2地点で燃料系のEランプ点滅しだした・・・・残量を気にしながらだましだまし登った
靴擦れが凄い、腕も痛いし(;;)

206 :底名無し沼さん:2006/08/11(金) 18:01:46
>>205
ダブルの使い方をよくわかってないと思う。
普通はそんなに疲れない。
むしろ楽になる。

207 :底名無し沼さん:2006/08/11(金) 22:01:40
常に4本使用
http://www.imgup.org/iup245631.jpg
ザイルは連れしか持ってない >187

208 :底名無し沼さん:2006/08/12(土) 20:31:17
4駆使用になって今日で3日目
突然に4駆でのリッター14になった・・・・・・w(突然に開眼)
自分の楽なように使うのが一番・・・・マニュアルに振り回された3日間だった

209 :172:2006/08/12(土) 20:52:00
そりゃよかった。お目。

210 :底名無し沼さん:2006/08/12(土) 23:04:24
ちょっとお話変わるのですが・・・・すみませんm(__;)m
山でトレッキングポールなんかに落雷の可能性はあるのですか?
それとも、地面についているからアースして大丈夫なのですか?
山に雷鳴っていたのに登っていたものですから・・・・・・w(雨はたいしたことなかったけど)

211 :底名無し沼さん:2006/08/12(土) 23:18:58
>>210書き込んだ者です
自己解決しました・・・メーカーのサイトに雷の時には使用しないようにと書いて在りました・・m(__;)m

212 :底名無し沼さん:2006/08/12(土) 23:46:18
最近の研究では金属だろうが、なんだろうが関係無い と出ていたぞ

実際、国会議事堂に落ちた雷は避雷針に落ちず、更に避雷針より低い屋根に落ちていたしな

第一、雷が近づいてきたからってストックを捨ててまで行動しないと思うんだが・・・

ただ、メーカーの例の消費者保護法で先手打っとかな って奴だろ

213 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 04:48:12
カーボンポール
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

214 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 13:19:47
下りで自分の前に突かず、横ないしは後ろに突いて降りる。

これ試してみた。しばらくして意味が分ってきた。スピードぐんぐん上がりました!
段差が自分のリーチを超えているような所はさておき、ちょっと足を踏み出すのに
気が遅れるような段差で超有効。スタスタ・・・

215 :214=170:2006/08/14(月) 13:24:11
登りで115、降りで130がデフォでしたが、登り降りともに110になった。

>>171氏超超サンクス。

216 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 13:47:16
>>212
そうそう。
http://www.sankosha.co.jp/thunder_n/mamoru.html
夏は午後2時以降の行動に注意するのが最善だね。

217 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 14:05:30
雪山歩き/滑りするんでスキー用の3段式使ってるけど、
…重い。
春山で初めて2ストック歩きした帰り、なぜ、腕の筋肉が張ってるのかわからなくて。
ストック使いが下手だったのもあるけど、やっぱ軽いにこしたことないね。
山屋に売ってる高いストックを手に取ったとき、あまりの軽さに衝動買いしそうになったなー。

木の根っことか、出来れば傷つけたくないんで、石突きにプロテクションつけてるんだけど、
丸太や岩の隙間に入ったとき、すぽっと抜けちゃうことがあります。
その瞬間には気がつかないから、岩なんかに突いたとき、金属音で初めて気がついて
「えー! 無い! 無い!」
って振り返り、戻ってみても見つからないことが…。
キャップ式じゃなくて、ねじ込み式なら抜け落ちないのになー(ってポール側が要改造な話だけど)

218 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 14:22:04
濡れた岩場でゴム詮してたら滑って危ないぞ

219 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 14:24:01
>>217
ゴム栓、予備で何個か持っとけ

220 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 16:34:56
この間山の中でポール1本、先端のとんがってる部分をすっぽり土くれに持っていかれ
ました。気がついたのは帰りがけだったのでもはや回収ならず。
で、たった今買ったショップへ出かけたけど先端部分だけの交換部品は無いそうな。
また新品のを1本買わねばならんのか、トホホホ

221 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 18:38:02
>>220
えっと・・・REKIだと部品として出るんだが・・・キミのがREKI製でなくても、もしかすっと使えるかもしれんよ

222 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 20:33:27
LEKI

223 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 01:14:30
>>219
レキので600円くらいして高いんだよね

224 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 03:38:38
>>214
スキーやってる人はわかると思うけど、ストック(ポール)ワークってリズム付けの意味があると思います。
ポールに体重を乗せて歩く、老人の転ばぬ先の杖的使い方は疲れてきますね
(段差のある下りは別)。
ポールの先端が前へ前へ出ると、自然と腕の振りへと繋がり、腕が振れると足も出るように。
次第に歩行リズムが生まれてきて、手ぶらで歩いてるよりも速く(というか調子よく)歩けてます。

スキーみたく一歩に一突きしてると疲れるので、
二歩に一突きとか四歩に一突きみたいな、
少し前方に刺さったポールの先端が体の横にきたら、腕の振りで抜いて、抜けた勢いだけで、また前に刺す、
の繰り返し。
刺すっていうか、置く、乗せる、って感じ。
グサグサ刺すと余計に道を痛めるし、そんな時って、案外、体が疲れてるような。
刺さったの抜くのも案外疲れる。

225 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 12:07:58
>>224
リズム付けってのわかる気がする。↓は同じ意味だよね?真似てみたら結構イケたw
でもカッコ悪いから続ける気は無い。


146 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2006/07/30(日) 19:57:15
今日、平地で「エア・ストック」(エアギターみたいなもんだな)やってみた。
ストック持ってる真似して歩くだけなんだが、早ぇ〜早ぇ〜w。



226 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 12:53:23
ガレ場で次に足を置くポイントに体を誘導的に持っていくのに
ストックをトン!と突いてバランスを取る
瞬間2点支持みたいな

227 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 16:59:56
あと、これからはマムシ、ヤマカガシさんが日向ぼっこしてるときがあるので、
気づいてちょうだい、な使い方。

228 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 17:07:43
以前、グリップのストラップを固定するボルトがちょこっと飛び出てて、
カメラの底の三脚穴のねじ穴にねじ込める奴があったと思うんだけど。
グリップを上から握ると手のひらに当たるから、違和感ありまくりだけど、
三脚持たないでいいからって、久しぶりにちょっと探し中。

229 :174:2006/08/15(火) 17:46:58
>>214>>215
おめでとう。
後ろに突く、というヒントだけで、コツがつかめたのはすごいと思う。
後ろにステッキを突いて体を支えてから、足を段差の下に伸ばすという
下り方は土、ガレ場、岩場、アスファルト、どこでも有効だね。
安全快適かつ速い。

230 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 20:04:12
質問・・・・
wで登れる傾斜ならやはりwで降りてくるのですか?
登っていた所がロープ持って登るようなコースだったものですから(落ちたら相当危険な場所だったもので・・・・)
普通の人はロープを持って上り下りしているらしいけど・・・・・相当にロープの張ってあった場所は多かった

231 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 20:14:33
>230書いた者です
追伸
Wで登れる傾斜とは・・・・・wだったらロープを必要とせず辛うじて登れるということです・・・・・m(__;)m

232 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 20:50:09
>>231
あんた日本人か?↓これか?

704 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2006/08/13(日) 23:50:55
先週、槍から穂高に抜ける際、韓国のツアー?と思われる数人のグループが
いたのだが、その中のリーダと思われるのが、キレット通過時もズーッと
ごく普通にダブルストックで通したのには、いささか驚いた!


233 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 21:06:46
>>232
私の登っている所は1000以下のごく普通の山なのですが・・・・^^;
ロープを張ってあるところはストック使わないで移動することにします・・・m(__;)m



234 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 21:17:56
上りでも下りでも、Wもシングルも、山ではみんな臨機応変がモットーでしょ。
滑る粘土質な急な下りでは、ポールを前に突いて、滑り止めのクサビみたいな使い方もするし、
現場の状況がそれぞれ違うから、一概に言えないし、
使う使わないは成功・失敗経験を積んでいくっきゃないね。

235 :214=170:2006/08/15(火) 21:20:45
>>229
残す足とストックに重心をかけた状態でヒョイと足を下ろす。下ろした足に重心を
移動する過程でストックはどんどん前傾するので、推進力しか働かないんですよね。
重心移動が完了した時点で推進力が最大になる。この動作がスムーズにつながり
だすと、極めて安全安定した状態のまま、スピードが出る出るw。膝や筋肉の負担も
極めて少ない。少なくとも前突き以下です。(俺がストックを使いだしたのは膝を
痛めて以来)

降りるポイントにストックを突いて足を下ろす動作というのは、この間中ずっと
ストックは後傾気味であり、思いきり進行方向と逆に押している状態。
これは言われるまで気がつかなかったです。

いやもう、ひさしぶりに「目から鱗」でした。

236 :214=170:2006/08/15(火) 21:25:10
>>234
それはおっしゃるとおりっす。教条主義みたいにバカみたいに後ろ突きを徹底するつもりは
ありません。ほんと臨機応変。
でも「杖は前に突くもの」という固定観念にしばられてたんで、「横(後ろ)突き降り」を
知ったのはたいへんな収穫でしたよ。

237 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 23:55:35
たしかにそうだな。

238 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 01:10:00
>>227
カメラスタンド(一脚)になるやつは、上の>>207にUPした写真の左端のストックがそれだけど、
すでにアッブローダーのリンクが切れてしまって御覧頂けない
レキのシングルで145cmまで伸びるやつだよ
ウッドの丸いグリップを外すとネジが現われる
今でも販売してるんじゃないの

239 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 01:12:28
>>228さんだったね

240 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 02:09:13
ありがとうございます。
ヒントいただいて、検索。
レキの他にスリックなどからも出てるみたいですね。
でも、高い…。
ねじだけでも欲しいなー

241 :238:2006/08/16(水) 11:43:51
>>240
レキのLEKI(シエラ)というやつです、10000円近くしたかも
http://www.imgup.org/iup247458.jpg
http://www.imgup.org/iup247459.jpg
http://www.imgup.org/iup247460.jpg

242 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 16:19:14
俺のLEKI プローブはゾンデになるんで、もしかして!と思って見てみた

http://ludwig.kir.jp/ok/src/1155712672851.jpg

243 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 18:24:09
>>241
村上宣寛さんが「俺にはだめだ」と言ってたやつだ。
このグリップ、滑りやすくないんですか?

244 :238:2006/08/16(水) 19:28:56
>>243
私は体重を乗せる様な使い方はしませんから
でも上面にスポンジゴムを貼り付けてますw
手の平に衝撃が伝わらない様にする為です


245 :243:2006/08/16(水) 19:41:46
>>244
画像を見直したらなるほど、確かに黒いスポンジが・・・・w
参考になりました。ありがとう。

246 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 22:10:11
>>242
LEKI エクストリームラビゾンデ
ってやつでつか。
最長3mのゾンデにもなるなんて商品がやっぱ、あったんですね。
雪の下でこれで刺されたら、結構痛そう。。。
(埋もれてちゃ、痛いくらいどーでもいいから、早く助けて欲しいわけだけど)

247 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 22:25:46
本物のゾンデ棒は細くてストレートだからデブリにも入るんであって
ストックみたいなゴツゴツしたのは、さて突き刺さるかなぁ?

248 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 02:48:00
緊急の場合、無いよりマシって感じかなー。
実際の救助じゃ、地元の消防団なんか、みんながみんなゾンデ棒でやるわけじゃなく、
竹竿でも、棒でも使って捜索するから、
ストックの太さだっていいんじゃないんですかね。

って、こんな話をすると、冬を前にまたビーコン、欲しくなってきたわ

249 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 20:37:28
雪崩出来立てホヤホヤなら問題はなさそうだけどな

ま、使う方だからね 使われる立場だったらちゃんとしたゾンデ使って欲しいな

で、>>242、カメラは付くのか?

250 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 20:44:24
デブリの硬さを知らないな、と言ってみるテスト

251 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 21:51:42
デブリだったらゾンデも効かないだろ、と言ってみるテスト

252 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 22:11:03
道具は何でもいいから
15分以内に見つけないと生存率がゼロ近くなってしまうと言ってみるテスト

253 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 22:32:12
デブリに刺さるよゾンデ棒なんだからと反論

254 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 23:00:01
ゾンデスレになってるね。

255 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 23:09:20
ゾンデレ

256 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 23:10:15
>>252
うまく埋没地点を見つけられたとして、
ゾンデ棒で測って2メートル以上深いと、
ああダメかも・・・と思ったりしないのかな

257 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 23:16:24
実はゾンデなんて一回も使ったことなんかなかったりする と、言ってみるテスト

258 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 23:21:35
でも、通年営業の赤岳鉱泉の小屋なんかは、
玄関の軒に何本もゾンデ棒(竹のポールとか)置いてありますよね
沢の雪崩事故に出くわしてからはリアルに思って見てます

259 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 23:43:34
>>257
多くの人が実戦では使ったことないと思うよ

260 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 01:23:33
ストックとポールはどー違うの、っていうか、言葉を使い分けてるのって言ってみるテスト
スキーとスノーボードでの、ビンディングとバインディング、
背中に背負うのは、リュックとザック、
登山「コース」と登山「ルート」

一見同じなんだけど、なんか違うみたいな。

261 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 10:09:38
山言葉の多くはドイツ語と英語の違いだったりする

262 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 10:18:43
ストック(独)、ステッキ(英)みたいなもんか。

263 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 12:15:28
「リュック」と「ザック」は、Rucksackを2つに割って呼んだだけだろ
違いを考えても意味ないと思うが

264 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 12:34:03
そーいえば、リュックサックと言いましたね。
 <(_ _)>
例えるなら、ザック、デイパック、バックパック、ナップサックにすればよかったでち。
でも、ただの例えですんで。

265 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 19:14:24
ストック使うのは自由だけど、周りに気を使って下さい。先日混んでる北アで
すれ違うとき何度も刺されそうになった。人の足の目の前にストック突いて
蹴飛ばしそうにもなったし・・・。便利で楽なのはわかるけど、人に迷惑をかけては
いけません。

266 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 20:41:16
ストック使っていると加重で縮んできませんか?
シナノ使っているのですが、私は
特に下り・・・224の書き込みみたいな下り方すると

しっかり締めているのですが縮んで来るのですが

267 :224:2006/08/18(金) 21:30:59
私の歩き方はストックに加重しない、スキーのような軽いストックワークを心がけています。
ストックは体にリズムを付ける=弾みを付けるための、時には振り子のような(ってぶんぶん振り回しはしません)感じです。
「(地面に)刺すっていうか、置く、乗せる、って感じ。」と書いたとおり、
深く刺さるような加重しすぎには気をつけています。
地球にも悪いし。
でも、行動時間が7時間超えたら、だんだんとストックに頼ってはきちゃうけど。

内部が湿ったり、汚れでストッパーが滑ってるのかも。
たまに分解して拭き拭きしてみては?
それでも縮んでくるなら、ストッパーの交換が必要かも。

268 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 22:01:27
>>267
シナノのストッパーなんてパーツとして売っているのでしょうか
見たことがないのですが・・・・・レキはパーツで売っているけど・・

269 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 22:58:28
正確には「ジョイントプラグ」でした、すみません。
シナノのジョイントプラグの形状がLEKIと同じだったら話が早いんですけど。
取りあえず、ショップに問い合わせてみては?

270 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 22:58:47
>>267
バランスを取るためにしかストックを使ってないのはもったいないな。
推進力として使えるんだが。
それにキャップを着ければ地面には刺さらない。
まあ、人それぞれではあるが、補助つき自転車で満足している感じがする。

271 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 23:10:35
等速直線運動を考えれば推進力というの錯覚である事が解るんだがな

272 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 23:24:26
下半身だけでなく上半身の力も歩く力へと変換できるわけだから、
「推進力」という言い方は的を射ていると思う。

錯覚でもなんでもないと思うが。

273 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 23:31:21
前へ前へという歩き方よりも
ソフトランディングに心掛けることだ

274 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 01:01:20
>>266
俺の持ってるシナノのストックもコツコツ付いているうちに縮んでくるよ。
買ったばかりの状態でそうだったから、汚れていたり劣化していたわけではないと思う。

まぁ安かったからこんなもんなんだと、諦めている。

275 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 03:52:21
登りと下りをごっちゃにして語ってるやつがいるな

登りでは推進力として使う、これ当たり前
というか使わなきゃもったいないだろ

276 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 10:25:25
レキに買い換えるがキチ。

277 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 16:40:12
レキに買い換えることにします・・・m(__)m

278 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 20:32:52
歩き疲れてくると人間は猫背になってくる。
当然 ストックの持つ位置も猫背に合わせて低くなってくるから・・・・・シナノ特許の自動調整機能なのかも・・・

279 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 01:36:54
ゾンデ棒を持っているのですがトレッキングポールとしては使えますか?

280 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 03:03:21
>>279
持ってるんだから是非インプレしてくれw

281 :底名無し沼さん:2006/08/20(日) 03:25:58
やっぱ持ってないw

282 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 03:28:06
値段に惹かれ、ネット通販で3段式TI型グリップで1本900円のを2本購入。
送料込みでたった2300円やったわ。
TIグリップの下にもウレタングリップが付いてるし、135センチ伸びるし、アンチショックまで。
でも、そこはさすがメイドイン中国、ジョイントプラグがちゃっちいので、きっと縮んでくるな。
そして、ちょっと重い。

283 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 02:51:52
↑だが、締めすぎるとアンチショックが効かなくなることがあって、
ジョイントプラグがちゃっちいせいなのかと思ったら、実は仕様でした。
アンチショックのON/OFFができるなんて、驚きまんた。

284 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 09:24:44
chuugoku産はいかがなものか。

285 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 10:00:39
この間のドイツW杯見に行っていたつれからメール来てたけどドイツの老人衆
はレキのWストックで街中を歩いているとさ。
そいつもレキのWストックだからすぐ判ったみたいで、登山用具というより
普通の歩行杖使いだが、石畳が多いから滑りにくい頑丈さで使われているん
だと思うよ。

286 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 10:57:09
突然、右側がカシャカシャ言い出したと思ったらチップ以下
すっぽ抜け、真っ暗で発見できず by マカルー

287 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 13:25:30
ノルディックウォーキング用のストックが気になるぅ
あの、ストラップなら、ストックワークも楽ちんずらなー

でも、如何せん、高い!!

288 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 22:57:50
>>286
自分もレキのマカルーで先っぽ一式を落としました。
ザックの横にくくりつけて狭い岩の間を通り抜けた時に、
引っかかって抜け落ちたらしい。

北海道旅行中でどうしようかと思ったけれど、
帯広郊外の「アルペン」(住所は音更町)に部品が置いてあって、
遠回りすることなく次の山では使うことができました。

ただしチップに、バスケット、ゴムカバーまでそろえると、
結構な値段でした。

289 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 23:32:40
チップって石突が脱着なの?

290 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 00:12:34
よく、山屋に先っぽ売ってるの見て、オイラも気になってた。
あれはぎゅーっと刺さってるだけなの?

291 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 00:15:42
実は、漏れも2回買った、ルートに入ったら落とす前に外してるw

292 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 00:23:12
>>286 >>288
返事が遅いけれど、私も似たような経験あり。
286氏の書き込みの半日後、土曜の夜遅くに友達のレキのチップ一式が外れました。(私が外した)
3段をばらしてあったのを繋いで、締りを見ようかな?と思って回したら外れました。
日曜日に使って問題は無かったけれど、あれってフリクションで入っているだけなんですか?

チップが夏冬2種類あって交換可能なのはわかるけれど、交換方法って、どこにも書いてないですよね。
都合の悪い事は書いてないのでしょうか?  byマカルーコンパクト

293 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 20:39:09
フリクションだけです
買ってきた石突込みのゴムチップを力でねじ込みました
以後、使用前にチェックします

294 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 12:15:35
>>282
http://www.rakuten.co.jp/horidashi/536631/711699/#717998
これかな?

295 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:25:35
は、それの青を買いました。

296 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 02:25:52
ブラックダイアモンドやコーラのストックって、先端のゴムのプロテクターってあるんですか?
売っているのを見たことがないのですが・・・

297 :底名無し沼さん:2006/09/01(金) 00:33:43
>>296
BDはLEKIのが合います。バスケットも。

298 :296:2006/09/01(金) 10:31:09
>>297
知人がBDとLEKI両方持っているのだが、LEKIのゴムキャップをBDに付けようとすると、
BDの方が細いので何かBD側に巻かないとダメです。
LEKIのゴムキャップ(先太り)にサイズなんかあるのかな?
バスケットは知らんかった、TNX

299 :底名無し沼さん:2006/09/01(金) 18:56:36
ゴムキャップは、LEKIみたいなフレックスチップ使ってるタイプのと、
スキーのストックみたいに細いタイプの、2種類の口径のものが売ってるでち。
間違えて口径の大きなフレックスチップ用のキャップを買ってしまい、とほほった経験が。

300 :底名無し沼さん:2006/09/02(土) 02:54:05
>>294
ムチャ安だね。
T型じゃなくてふつうのグリップだったら買うのになあ。


301 :296:2006/09/02(土) 03:12:58
>>299
うーん、私の書き方が悪かったのかなあ?
299氏のおっしゃるゴムキャップは、単なる保護キャップでしょうか?
それともLEKIの「」(商品名忘れた)のような、夏に足元を傷つけないタイプでしょうか?
足元を傷つけないキャップで、BDに使えるのを探しています。

BDに使える、夏の登山道の保護キャップがあればいいなあ、と思って伺いました。
続報キボンヌ

302 :底名無し沼さん:2006/09/02(土) 04:20:18
>>301
↓のモンベルのプロテクターはどうなんだろう。
 穴は1CMぐらい。

https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=3201&hinban=1140134#

303 :底名無し沼さん:2006/09/02(土) 07:56:38
>>301
(ご老人が街で使う)ステッキ売り場で売ってる7ミリのキャップを使ってます

304 :底名無し沼さん:2006/09/03(日) 06:39:38
>>301
だから、そのラバーキャップが、口径が違う2種類売ってるって話だよ。
山屋にポール持って行って、合うキャップを買うべし。

ttp://www.bdel.com/gear/trekking_pole_parts.php
を見た限りでは、オイラが間違って買った口径の大きい方のようだな。

といっても、トレッキング用のポールの話で、スキー用も同じ口径かは知らん。

よって、やっぱ、山屋に持って行くがベスト。

305 :底名無し沼さん:2006/09/03(日) 06:54:41
>>300
一応、「TI」型です。
以前、I型を使っていて少し不満な点があったので、T型を条件に探してたらこいつを発見。
ストラップが簡易っぽいので、
グリップに手を「添える」感じに握れるよう、考え中。

306 :296:2006/09/07(木) 16:09:29
とりあえず先日時間が出来た時に、一つ(ペアじゃありません)買ってみました。
LEKIとKOHLAとシナノ用が売っていたのですが、シナノ用は種類が多かった。
シナノの小さめ?を買って家でテストしたら、スキー用にはぴったり。
BDの2段式は事情があって今は手元に無いので、今週末に合わせてみます。
また報告します。ありがとうございました。

307 :底名無し沼さん:2006/09/07(木) 23:56:07
なんだかもう秋っぽくて
トレッキングポール云々言う香具師は夏厨という事が解りました
ありがとう御座いました

308 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 09:06:30
なんだよ〜

309 :底名無し沼さん:2006/09/09(土) 10:03:52
なんで、夏厨って決め付けるんですか?

310 :底名無し沼さん:2006/09/09(土) 12:21:13
ダブルが使いこなせない人が負け惜しみ言ってるんでしょ。

311 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 10:23:08
さあ、いよいよ、山が染まるシーズンじゃ
気温が下がれば歩行距離は増える
トレッキングポールの出番がますます増える

312 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 16:53:21
見るも無残、ヨタヨタの人がダブルを使わないのはどうしてなのですか?
不思議で堪らない・・・・・(一本ステッキはこだわりの登山者の美学なのだろうか・・・・・)

313 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 19:38:14
(ダブル)ストックは上半身も使うため、カロリー消費がアップするし、
年配者と少しでも暮らしてみれば分かるけど、
よろけたり、転びそうになったときや、道のコンディションが悪いときなど、空いた手で岩壁や木に掴まれる方が安全で
もし、両手がふさがってたら顔から転倒してしまう恐れがあるから。
シングルでもダブルでも、人それぞれのスタイルがあるんだから、べつにいいじゃん。


314 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 21:55:12
ピッケル慣れしてるせいか、Tグリップの1本が違和感無いです。

315 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 23:19:25
ピオレカンヌですな

316 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 20:32:38
ピッケルも欲しいなー

317 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 22:34:44
>>316
tp://www.suntory.co.jp/news/2000/7558/img/7558-5.jpg

318 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 22:31:51
それはピックルでんがなー
1日遅れのつっこみでした

319 :底名無し沼さん:2006/09/17(日) 21:55:06
みんな、山へ行っちゃったのかなー

寂しいなー

320 :底名無し沼さん:2006/09/22(金) 03:38:54
夏が終わり、やっと、山に行く気になりました。
で、>>294のめちゃ安のTI型を初使用。
I型ばかり使っていたせいで、ストラップがうまく手首に合わせられなかった以外は特に問題なし。
勝手に縮んだりもしなかったし、
アンチショック入り使ったの初めてだったけど、バネが衝撃を和らげてくれるから腕も手首も楽な感じ。
オイラにはこれで十分使えるんだけど、
欲を言えば、ザックに入るくらい短いのがまだ欲しかったりします。

ストラップを手首に合わせられないと、石突きを前に調子よく振り出せないので、もちっと工夫しなきゃ。



321 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 00:03:29
>>320
> ザックに入るくらい短いのがまだ欲しかったり

アンチショックがなんといっても長くなる。これが付いてないのを選べば
ずいぶん短くなるよ。

322 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 05:29:23
ですね。
4つ折りなら短いですね。

あれから、また山へ行ったのですが、まだまだ蜘蛛の巣がひどく、最初はポールではらっていたけど、
綿菓子みたくなりそうだったので、小枝拾って振り回し。
帰りはストックワーク&マムシ除けにフル活動しますた。

323 :底名無し沼さん:2006/09/30(土) 08:05:50
まだ雪の心配するのは早すぎますけど、
スノーバスケットのことなんですが、LEKIとかはねじねじして固定するじゃないですか。
あれ、やっぱり知らないうちに取れて無くなったりします?
おいらのはスキー用のストックで、ねじ式でもないため、よく無くしまして。

仕方なく改造。。。
ポールの先端、スノーバスケットの下端辺りにドリルで穴を開け、スナップピンを挿入。
やっと、スノーバスケットは落ちも抜けもしなくなりやした。

この夏、ねじ式のポールを買ったのですが、ねじ式もスノーバスケットが外れることがあるのなら、
また改造しようか、考え中です。。。。

324 :底名無し沼さん:2006/10/05(木) 05:35:04
静かになったなーーー

みんな、紅葉狩りやきのこ狩りに出払っちゃったのかな。。。

それとも、スズメバチに刺されてそれどころじゃないのかなーー

325 :底名無し沼さん:2006/10/05(木) 11:51:26
秋こそポーラーの闊歩すべき季節なのに

326 :底名無し沼さん:2006/10/05(木) 21:34:31
ポーラーメソッドによる低山遠征

327 :底名無し沼さん:2006/10/06(金) 14:09:50
ポール、ポーラー、ポーレスト

328 :底名無し沼さん:2006/10/06(金) 16:09:57
長いポールと太いポール、どちらが好きですか?

329 :底名無し沼さん:2006/10/06(金) 16:13:59
細くて短いのか?

330 :底名無し沼さん:2006/10/06(金) 18:03:39
ポーラーはやく出て来いよ
閑散になるとこうなるだろ

331 :底名無し沼さん:2006/10/07(土) 11:06:33
長短、細太、より、軽さ。
というか、長いちん○んと太いちん○ん、どっちが好き?ってジョークだったのなら、まじめに答えてスマン、謝る。

332 :底名無し沼さん:2006/10/10(火) 13:33:33
292です。またチップ一式が外れました。
行動中だったので、50メートルくらい戻って探して発見。夜じゃなくてよかった。
やはりあれは接着がデフォなのでしょうか?       by マカルーコンパクト

333 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 00:07:32
二度目なら店で聞いたほうがいいでしょう

DIYやりたいならシリコンかブチルゴム系の
接着剤をうんと薄く延ばせば可能と思うけど

接着剤を嫌うなら大き目のプライヤーなんかで
ちょっとシャフトをかしめるとか


334 :底名無し沼さん:2006/10/18(水) 16:59:17
LEKIのワンダーフロイントフォトシステム使ってる。
いつも単独山行でシャッター押してくれる人がいないので
非常に重宝しています。

335 :底名無し沼さん:2006/10/19(木) 02:13:59
>>334
それって、1脚の機能ですよね
硬い地面だと刺さらないし、使える状況が限定されませんか?

336 :底名無し沼さん:2006/10/19(木) 11:40:34
もちろん限定されるけど、そんなに気にならないです。

337 :底名無し沼さん:2006/11/01(水) 12:41:21
age

338 :底名無し沼さん:2006/11/01(水) 20:45:25
スキーのストックとトレッキングポールってどこが違うの?

ブラックダイヤモンドの山スキー用らしきストックが安くで売ってたので
カッコイイし、使えるもんなら買おうかと思って・・。
勿論、先っちょには(無理矢理でも)カバーを付けて使うつもりですが。

339 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 00:59:03
スキーは常に下るから、長さを調節する必要はほとんど無いけど、
山行では登りと下りでは長さを変える必要がある。(下りの方が長い)


340 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 12:58:13
すみません、ちょっと教えてください。
LEKIのトレッキングポールなのですが、3段目(先の細い段)を
ポッキリと折ってしまいました。
修理というかパーツの取り寄せなんてできるものでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいましたら費用も含めて教えてください。
よろしくお願いします。

341 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 17:06:59
>>340
登山用品店でLEKIのトレッキングポールを買うかどうか迷ったとき
「ポールが折れても10年ぐらいはパーツがあるよ」って言われた覚えがあります。
だめもとで代理店のキャラバンに聞いてみたら?

http://www.caravan-web.com/index.html

342 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 17:45:38
>>341
おぉ、レスありがとうございます。

キャラバンへメールか電話で問合せしてみます、どうもでした。

343 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 23:42:12
通販で980円で買ったTI型ポールを2本、ダブルストックで2000m弱の山へ行ってきました。
ブランドものと変わらないくらい、全然使えました。
ストラップを工夫する余地は充分あるけど。
TIグリップはいろんな握り方が出来てやっぱいい。
取りあえず、下りでいつも悩まされたヒザ痛も今回は全くなし。

石突きのゴムキャップはいつの間にか片方無くなってしまったけど、
キャップが抜けにくいような工夫をブランドメーカーも含めていい加減考えて欲しい。
バスケットとキャップを一体化したネジって固定するとか、
石突きとキャップを貫通するピンで固定するとか、いろいろ。

344 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 23:45:59
>>343
ゴムキャップいらね 滑って余計危険

345 :底名無し沼さん:2006/11/03(金) 00:36:51
ストックの感覚懐かしいな
登山6年やってない
ストックを使い始めたのは壮年で登山初めて3年目の時だった
慣れると手放せない相棒だったよ

346 :底名無し沼さん:2006/11/03(金) 00:47:32
壮年っていわれてもなぁ・・・何歳?

347 :底名無し沼さん:2006/11/03(金) 01:44:00
何歳から壮年だろう?
28で自己流登山始めた

348 :底名無し沼さん:2006/11/04(土) 00:00:14
>>344
あっそう。
キャップ無しじゃ木道に(木の根にも)穴が開く。
ゴムの方が摩擦係数の高さでも滑らない。
ゴム無しで滑らないのは石突きが単に突き刺さってるから。
つまり、あちらこちらえぐり歩いてる証拠。

349 :底名無し沼さん:2006/11/04(土) 01:39:13
>>348
気をつけてるヤツは、言われなくても雪以外では極力使わないようにしている。>>344
ような連中に言ってもああだこうだ荒れるだけで無駄。

350 :底名無し沼さん:2006/11/04(土) 02:56:24
ま、ゴム付ける付けないは人それぞれ
苔むした岩場とで使ってみれば分かる

>ゴムの方が摩擦係数の高さでも滑らない。

これは間違い 使ってみればわかる
木道、根っこがほじれる云々はその人が判断すればいい

自然破壊云々言う奴は山にこなければいいんだ

351 :底名無し沼さん:2006/11/04(土) 03:46:11
カチカチ音を立てられると神経にさわる

352 :底名無し沼さん:2006/11/04(土) 07:12:20
>>338
ブラックダイヤモンドのって3段伸縮のやつかい?
確かに山用のとくらべると店頭価格はかなり安いね。
2段目と3段目の両方に目盛りが入ってて長さの微調整はしやすいよ。
でもやはりスキー用はグリップが上下に長くないので、
山道で斜度に応じて握る位置を変えるような使い方する人には向かないね。


353 :338:2006/11/04(土) 22:39:33
>>339>>352 レス有難うございます。

自分が見た奴はポールに目盛りらしき線がついていたので、352さんが説明してくれた
物と同じ、長さの微調整ができるタイプのようです。
トレッキングポールを使ったことが無いので、「握る位置を変えるような使い方」というのは
よくわかりませんが、グリップ自体の形状はBDのストックもLEKIのストック(ロンググリップ
じゃない普通の奴)も大差ないように思えました。
取り敢えず購入して使ってみます。強度とかがチョト心配ですが…。

354 :底名無し沼さん:2006/11/04(土) 23:25:11
BDので山屋で売ってるとなるとこれだな。
ttp://www.blackdiamondequipment.com/gear/fl_expedition.php
シャフトがテーパーになってて縮めた状態だとロックが効かず勝手に伸びるので要注意だぞ。
なので使わないときは先端を上にしてザックに縛るか、ザック内にしまう必要がある。
もちろん純正品では雪用以外のバスケットもゴムキャップもなし。

グリップ形状についてだが、
登りの場合、軽く握ってストラップを下に引き下げる力で体を持ち上げる人と、
ストラップには体重を預けず握力と腕力の両方でストックを押し下げる人がいて、
後者の場合なるべく掌が心臓よりも低くなるように急斜面では下の方、
ゆるい斜面では上のほうに持ち替えるのでロンググリップが適しているわけ。

まあ握り方とかは好みの問題と思うので、実際に使ってみて自分に合ってるのを探すのがよろし。


355 :底名無し沼さん:2006/11/04(土) 23:56:35
>>350
ほんとだ、馬鹿にレスつけると荒れた

356 :底名無し沼さん:2006/11/14(火) 15:54:54
BDのポールのゴムキャップはたいていの山屋で売ってるPP-07(メーカー不明
300円くらい)がピッタリ、デザインがいまいちだが

357 :底名無し沼さん:2006/11/15(水) 01:09:30
トレッキングポールってザックの背面にタイラップで括り付けるんだよね?

358 :底名無し沼さん:2006/11/15(水) 01:12:54
タイラップ?

359 :底名無し沼さん:2006/11/15(水) 02:19:41
ザックについてるストラップと言うべきか

360 :底名無し沼さん:2006/11/15(水) 12:27:39
落とさず、枝葉に引っかからない場所ならどこでもいいのでは。
私は無くすのがイヤなので、更に、ストラップとザックをカラビナで繋いでいます。

361 :357:2006/11/15(水) 20:18:34
>360
ストラップで締め付けただけでは滑り落ちそうなので、それ良い方法ですね
ピッケルならリング状のストラップに固定できるんでしょうけど、
特にストック用のホルダー類ついてるザックも見かけませんよね
う〜ん

362 :底名無し沼さん:2006/11/16(木) 03:53:54
>>361
>>360が言っているのは「ザックのどこかとポールの手を通すストラップをカラビナで繋ぐ」だと思います。

>>323がスルーされているようなので・・・
スキーのストックのバスケットって、下側をワッシャーみたいので止めていませんか?
それでもバスケットが外れるなら、山用のトレッキングポールはKOHLA以外は全部外れると思います。
長年冬山でスキー用のストック使っていたけれど、外れたのは全てワッシャーの部分のシャフトが削れたのが原因でした。
外れた状況は、突き抜けた下にあった木の根に絡んだので、強く上に引いたら抵抗が無くなる・・・

363 :底名無し沼さん:2006/11/16(木) 04:56:29
おお! もうあきらめてたんだけど、感謝です!

そうです、スキーのポールのバスケットは、
ワッシャー(内側にギザギザの爪が付いてる)がダメになって外れました。

新しく買ったトレッキング用ポールはLEKIみたいにバスケットをネジ式固定するタイプです。
いよいよ、雪も降ろうかという季節になって、スノーバスケットも用意しなきゃと思っています。
スノーバスケットの下に回り留めワッシャーでもはめた方がより安心かな?と。

364 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 09:09:16
レキの先のコムキャップを無くしたので買ってきた。
1個735円高過ぎ。
でもあれないと地中に刺さって疲れるし。

365 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 12:28:37
どっかのガイドブックによると、キャップした状態でガムテープでとめてしまうそうだ。


366 :底名無し沼さん:2006/11/20(月) 09:19:23
けどポールの先のゴムキャップって普通に登山してると結構落ちてるよなw
今度いって見つけたら拾って持って帰るよ。俺が落とした時の予備用になw

367 :底名無し沼さん:2006/11/20(月) 09:45:22
普通はキャップ付けたまま使わないのでは?
木道とかは別として。

368 :底名無し沼さん:2006/11/20(月) 18:56:27
>>367
>>343-355を参照のこと。367のその発言は荒れる元です。

>>363
LEKIみたいなのか、LEKIなのかで異なりますが、LEKIの場合はバスケットが抜けなくても、チップ一式が抜ける場合もあります。
これは構造上の仕様です。このスレの前の方でもカキコあります。

369 :底名無し沼さん:2006/11/21(火) 05:29:24
えーなー。
おれもキャップ拾いしたいわぁ。
でも、そんなによく落ちてるとはよっぽど、人が多いか、根掛かりの多い地形なんだろうね。

370 :底名無し沼さん:2006/11/21(火) 11:18:56
乞食が集まっていると聞いて飛んできました!

371 :底名無し沼さん:2006/11/21(火) 12:30:18
口汚い奴だな。

372 :底名無し沼さん:2006/11/21(火) 18:39:52
そう言われると傷つく

373 :底名無し沼さん:2006/11/21(火) 18:58:34
トラックボールはいまいち使いこなせませんでした。

374 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 00:09:50
Dyno Hikerという安いポール。
ポールを伸ばした後、きつく締めすぎたせいか、緩まなくなりました。泣
そのまま持ち帰り、家で頑張ってみたけど、緩まらず。
何かいい方法ないでしょうか?



375 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 08:56:36
>>374
CRC556をネジに吹いて、滑らないようにタオルなどでつかんでまわす。
その後ちゃんと中性洗剤で油分などをふき取る。

376 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 08:57:13
すまん、拭き取るのではなく洗い流す。

377 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 17:26:11
>>375 アドバイスありがとうございます。
その通りやってみたんですが、廻りませんでした。
握力弱いのかなあ。。締めたのも自分なんだけど。

378 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 19:25:26
>>377
つウォータープライヤー

379 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 22:52:39
>>377
反対に回してんじゃないか。
そうでなければ、ジムに行って筋トレして濃い。3ヶ月もやればわませるようになるよ。?

380 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 02:56:26
反対に回してるっていうのはあるかもね。
石突き側を反時計方向に回してる?

などと、子供じみたことを言われるとやっぱ腹が立つと思うので、
じゃあ、上のパイプにお湯をかけて膨張させてみたら?
これ基本。

回すとき、素手じゃすべるよ。
滑り止めのゴムのついた軍手とかして回すなり

381 :底名無し沼さん:2006/11/26(日) 16:19:37
>374
 (多分)同じの使ってます。
 1年位前、どこかの店のバーゲンで買いました。
 持ちやすさがいいです。


382 :第三者:2006/11/26(日) 17:04:30
>380
→ <石突=シャフト=グリップ) の方向から見て
石突側を反時計方向に回すって事ですか

383 :底名無し沼さん:2006/11/26(日) 22:03:59
>>379
分かりやすく書いてあるので、さすがに回す方向は大丈夫でした。

>>378
プライヤーは布をはさんでも表面が削れるだけで挫折。

>>380
全体は暖めてました。外側のみって難しいですね。
自分で家事用ゴム手袋で敗北。
と、父親がゴム付き軍手でなんとか外してくれました。

皆さん、情報ありがとうございました!
これからは、あまり締めすぎないように注意しよっと。

384 :底名無し沼さん:2006/11/26(日) 23:10:08
>383
私は、テフロン系の固体潤滑剤いりスプレー掛けていました。

385 :底名無し沼さん:2006/11/27(月) 10:04:47
>>383
オヤジさんの仕事は?

386 :底名無し沼さん :2006/11/27(月) 10:33:59
>>361
>ピッケルならリング状のストラップに固定できるんでしょうけど
>特にストック用のホルダー類ついてるザックも見かけませんよね

ストラップに上からポールを通して、ザックの尻についてるリングにポールの
先っぽを通してみ。
バスケットがつっかえになってばっちり止まるから。
あとはストラップを締めればOK。


387 :底名無し沼さん:2006/11/28(火) 10:23:28
LEKIのMUアンチショックロング買ったけど
長くて日帰りザックとかだと側面収納が困るな。
20a近くザックからはみ出てしまう。

なんか袋に入れて側面のポケットにいれておいた方が無難かな?

388 :底名無し沼さん:2006/11/28(火) 11:12:01
>>387
アンチショックないけど、スノーシュー用なら短いのもあったのに。

389 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 02:34:53
荒らしたくないけれど・・・
>>386 脳内登山者 乙

390 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 13:50:46
マジレスだけど
>>389
おいらもそうやってるよ。

391 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 19:16:33
俺はサイドのポケットに刺して
上の方のストラップで止めるだけ。


392 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 00:16:00
>>389
おまいが100円ショップで買ったザックにはリングがついてないからって、一緒にすんな、ニート。

ポール用のホルダーは山屋にでも売ってる。
けれど、あんな軸をはめるタイプのホルダーじゃ、山行中に落下する恐れがある。
それに、ザックのポケットやストラップは、
「これはポール固定専用のストラップだ」みたいな目的を限定するより、
ポールでも固定できますよみたいな造りになってるはずだ。
ような工夫次第だ。

393 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 00:33:54
>>392
ちなみにどのザック使ってるの?
いまいち想像つかない。

394 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 00:39:15
リングを抜けちゃうでしょ
バスケットの直径じゃ

395 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 00:49:39
オレ、これ使ってる。
http://sportsman.jp/shop/sports/products/EV_EBY481/mtd-1_EV/

ザックの肩ベルトにつけてる。
急なハシゴや岩場で、便利べんり。

でも、縮めてもザックより長いなら、やっぱじゃまかも。

396 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 01:12:45
漏れはピッケルと似たような要領。
グリップを下のループに通して半回転させてから先端をストラップで止めてる。
ループが長いザックのときは2本のストックをそれぞれ逆回転させる。
親指のかかるくびれの部分でループが締まれば暴れることも無い。


397 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 01:14:42
>>394
ピッケルホルダーのループを捻って八の字にしてから外側の穴に入れるんだよ。
まぁそれでも下から押されたりすると外れて上でシャフトを固定してるだけになっちゃうから
俺は逆さまにして小さいカラビナでストックのリューシュとザックを連結するようにしてるけど。

398 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 01:20:51
バスケットはずしてザック内に収納。

終 了

399 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 02:02:08
>>396
Tグリップならできるな

400 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 02:58:53
>>362 = >>389 です。
>>394 >>399 の言う通り。
グリップを下にすれば抜けるし、上にすればバスケットがピッケル固定ループ(ザックの尻についてるリング)
を抜けるから疑問に思ったまでです。

私はいつもグリップ下でビレイしています。(わかりにくいか?)

401 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 20:42:13
ポールって熊と闘う為に持ってますが?
キャップ外して、メン玉に刺したる!


402 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 07:24:52
熊と戦うならトレッキングポールにフクロナガサつけられるようにしておけ

403 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 22:02:14
ステッキでは軽すぎてダメージを与えられんな。

404 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 23:27:25
ママーおかしい人がいるよー


405 :底名無し沼さん:2006/12/02(土) 00:46:01
熊の子とうじょう

406 :底名無し沼さん:2006/12/02(土) 22:59:08
ポールを刺した途端、返す爪で腹を引き裂かれ、腸がでろーんと出て死亡

407 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 00:39:03
>>400
>上にすればバスケットがピッケル固定ループ(ザックの尻についてるリング)
>を抜けるから疑問に思ったまでです。

で、抜けない差しかたを約二名が説明してくれたのは理解した?
バスケットでひっかかり、先端ゴムカバーも通常は洋梨型をしているのでこれも
ストッパーになるので、下から押されても外れないよ。ただしストックの収納時
の長さもいろいろ、ザックの形態もいろいろだから、組み合わせごとの工夫は
必要だろうね。

408 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 09:33:10
ネットで販売している安いアンチショック付のトレッキングポールは、
著名ブランド物と比べて差はあるものなのでしょうか?
あとお店に行ってもネット上でもトレッキングポールはLEKI、みたいな
評判があるように思いますが、LEKI社のポールが他と比べてどこが優れているのか
教えて頂けると幸いです。

409 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 10:09:49
>>408
私も知りたい。
LEKI以外のことだが、ついて歩いているとゆるむことがあった。
一本橋でバランスを崩したときに、ズルズルッと縮むと怖いので、
今はラチェット式(国産)を使っている。


410 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 10:22:31
縮むのは怖いな。そういうのは所謂ハイキング用で、登山用には使えないんジャマイカ

411 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 10:24:32
で、LEKIだとそんな心配はないのか?

412 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 12:25:43
LEKIは補修パーツが店で在庫もってたり入手しやすいのがいいね。
他社製品でコレットとかまで店頭に並んでるの見たこと無い。


413 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 14:30:19
>408-409
ホームセンターで、千円位で売ってたやつ。
アルミ合金とは書いてあったが、安い材質かな?
普通の登山用として売っている奴と比べて、パイプが太め。
縮めたとき長め。重量:350g位
本格的な登山用としたは、不満なスペックで、不安もあるけど、
日帰りハイキング位にはこれで充分とおもう。
>409
便利な感じするけど、ラチェット式あまりみかけないね。
機械的な部分の信頼性とか、強度とか、どうなのかな?



414 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 15:17:02
ラチェット式の方が岩や枝に引っ掛かった時に縮みそうな気がするが。

415 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 15:27:08
>>413
滑ったとき、しりもち防止ぐらいの強度は十分にあります。
回転式で気がついたらゆるんでるのよりは、信頼性が高いと思ってます。

少しカッチャカッチャ音がするのを気にするひともいるかも。


416 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 18:51:04
使った後のメンテも必要なのでは?
自宅と山との温度・高度差でパイプ内が湿り気を帯びることもあるし、
登山口に戻ったとき、そそくさと収納しちゃうのはよくやるので、
汚れをそのままパイプ内に封じてしまい、それが滑る原因になることも。

417 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 22:06:06
ガアタガタ言わずにレキを買いなさい。
解決だよ


418 :409:2006/12/03(日) 22:27:48
>>408 さんの質問への答えは?

419 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 22:28:32
俺のレキは10年くらい
月1〜2の頻度で通算4年くらい使ったかな
岩の割れ目に入って先端を曲げてしまったので1度変えた
中のオレンジ色のストッパーとかは変えた事がないな

420 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 22:41:06
世界で初めてトレッキングポールを販売したりアドバイザーにメスナーを迎えたりと
そういう意味でブランド力が強いんじゃないかな、レキは
今のポールの殆どはレキを参考にして作ってるようなものだし

421 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 22:50:59
日本には「安物買いの銭失い」と言う言葉がある。
わかったかね、貧乏人諸君。


422 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 23:12:27
わかったから安物と高物の違いを明確に説明してみてくれたまえよ。

423 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 23:15:26
「只より安い物はない」という言葉もあるね。
枯れ枝を現地調達してる俺の勝ちだ。わははのは

424 :418:2006/12/03(日) 23:20:44
>>419,>>420 情報ありがとです。
LEKIでなければいけない強い理由はなさそうですね。
とはいってもネット購買するには、安心の基準になるかも,ですか。
個人的には体に触れるものは、現物を触ってみないと安心できないタチ
です。

425 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 23:44:58
店頭に並んでるのは他の客がいじりこわしてる可能性があるので気をつけろよ。
店頭で触って試してネットで買うという手もある。

426 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 23:46:27
クレーム返却品をネットで売るってものあるけどな。

427 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 23:56:20
でも店頭で触って試しても、実際に山で使ってみないと本当のところは分からないんだよな。

428 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 00:12:52
>>423
「ただより高いものはない」が正しい日本語だ。

れきれきと、
ブランドに弱い日本人をまた露呈し始めたな。
おいらの980円ポールはアンチショック付でストッパーが滑って縮んだ事故もないぞ。

>>417
れきだろうがなんだろうが、メンテは必須だ。
メンテもしないで山に入るな、事故の元。

429 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 00:18:21
普通にレキで良いと思う
昨今の小屋代もそのくらいだろ
数年も使えるんだから不安のないブランド品選んどけば良いんじゃね

430 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 00:30:06
>>424「百聞は一見にしかず」
>>427「経験に勝る教師無し」
>>428「弘法筆を選ばず」
>>429「長いものには巻かれろ」

「ブタに真珠」は誰だ!?

431 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 00:38:38
おれおれヾ(*´∀`*)ノキャッキャッ

432 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 07:57:30
>>429
ほぼ毎回の山行で使う物だしな。
たまにしか使わないテントや寝袋に何万円も払うのに、
使用頻度の高いポールにケチるのはおかしい

433 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 08:22:32
モンベルの話題 が出ないね

434 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 09:39:41
れき社員、宣伝乙

435 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 09:54:41
どのメーカーであろうと、そんなに高いものでもないんだし、くだらんことで揉めるなよ。

436 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 19:25:16
レキ選の勇者

437 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 20:05:48
轢死

438 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 20:22:04
>>432
そうだよな。でも俺は一脚で代用していたりする。

439 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 20:24:17
モンベルは下手な物は作らないがオリジナリティがない

440 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 22:32:38
ついにトレッキングポール買っちゃった。
素晴らしい木の枝をゲットできた時の感動がもう味わえないかと思うとちょっと複雑

441 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 22:51:49
木の枝は人が使ったのを拾う 使い終わったら入山口に立てかけておく
ひろげよう! リサイクルの輪!

442 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 22:59:44
やっぱ登山口に立てかけてある奴が使い心地いいよな。
山の中で拾った奴は湿ってたり腐ってたり。

443 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 23:06:31
レキのも置いておいてくれ。

444 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 23:09:48
じゃあ今度木の枝にLEKIって書いて置いておく。

445 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 23:26:18
れ木

446 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 23:28:25
メイドインチャイナなのに、レキだのモンベルだのプリントしたら、数千円の値がついて、
ブランドもの、肩書きに弱い猿どもが買いあさる。
寒い、寒い。

447 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 23:32:06
↑と
裸のやせた豚が言ってます。


448 :底名無し沼さん:2006/12/04(月) 23:38:10

とアメンボ体形が言ってます

449 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 07:39:16
ブランド物って・・せいぜい1万円程度の差だろ。
レキのフラッグシップだって2万程度で買えるんだから安いもんだ。
>>446みたいな事時計とかオーディオの世界でしたら儲かるんだけどな。

450 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 10:23:03
SHINANOという国産使用

買う時に迷っていたら
「高いからって速く歩けるわけではない」と
商売っ気のないオッサン店員に言われたw

LEKIに比べると、少し重たいかな

451 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 13:51:23
早さの問題じゃないだろw

452 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 19:29:24
そうなんだよ。似たようなスペックで少しでも軽いのを、と思ったらレキになるんだよ。
アンチ付き300gオーバーで良いのならマスターズのとかがペア6000円で買えるんだ。
50gの差に1万円払うのさ。

453 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 21:09:47
↑と
人のフリした猿がきーきー

454 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 21:13:17
>>449
1万、2万程度かー、言ってみてぇ

でも、1000円で済むものを10倍、20倍も出すのって、ホントに賢いのか?

455 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 21:35:23
それ言うたらウェアだってザックだって何でも1000円で済むぞ

456 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 21:38:31
下山時はやく歩くには
ダブルストックとシングルステッキって
どちらがいいんでしょうか?


457 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 21:57:56
早く歩くならダブルストックだよ。
俺はむしろ登りでグイグイ登って行く感覚の方が楽しいが。

458 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 22:11:16
>>457
ありがとうございます。ダブルを購入してみます。


459 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 22:56:10
LEKIとヤフオクで買った安物と両方持ってる。正直言って使用感は変わらない。
重さはヤフオク入手のモノのほうが少し重いが、
そのぶん上部にウレタングリップが付いているので、結構使いやすい。


460 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 23:16:43
ヤフオクで海外から出品してる業者がいて安いので気になってる。
たぶんメイドインチャイナだと思うけど。

461 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 23:44:54
ひどく貧乏していないのならレキを買っておけ。
間違いが無い。
安物買いの銭失いにならないように名。
レキ以外でも使えるのはあるんだろうが。
全部買って試すわけにも遺憾品。

462 :底名無し沼さん:2006/12/06(水) 00:36:18
で、>>408 さんの質問への答えは?

463 :底名無し沼さん:2006/12/06(水) 01:18:35
ピッケルタイプのステッキ使ってる人いない?

464 :底名無し沼さん:2006/12/06(水) 06:28:48
木の枝が一番安いわけだろ?
節約したいなら買わなきゃいんじゃね?
他にも古い物干し竿を折ったもの、土産でもらった木刀、折れたドライブシャフト
なんでも好きなの使え

465 :底名無し沼さん:2006/12/06(水) 07:34:27
ドライブシャフトは、重すぎるんじゃね?w

466 :底名無し沼さん:2006/12/06(水) 08:01:27
トラックのドライブシャフトと言うわけにはいかんが
軽自動車のならどうだろうl。使えるかな・

467 :底名無し沼さん:2006/12/06(水) 08:51:34
やっぱり重すぎかw
カプチーノあたりのならいけると思ったんだが

468 :底名無し沼さん:2006/12/06(水) 23:36:43
>>463
ピッケルタイプって、なに?

469 :底名無し沼さん:2006/12/06(水) 23:48:10
こんなのでは?

http://www.grivel.com/Products/Dettaglio_piccozze.asp?ID=24
http://www.blackdiamondequipment.com/gear/fl_whippet.php


470 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 02:55:36
>469
いや
もっと、軽いステッキみたいなの

471 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 09:57:06
ひょっとして、T字型ステッキのことを言ってるのか・・・

472 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 20:24:55
俺好日で買った4000円くらい(ショック吸収のバネ入り)の台湾製の使ってるが
LEKIってメーカーの奴の方が良いのか?

買い替えようかな。

473 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 21:38:33
>>472
使って問題がなければブランドなんかなんだっていいだろ。
俺のステッキはキャンプの2000円でショック吸収もないし、グリップも
プラスチックだが、使う分には問題なし。

474 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 21:56:50
ハイハイ!
貧乏人諸君は元気がいいね。

475 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 22:27:32
好日でマスターズってメーカーが安くなってたから現物見に行ったら、LEKIより一回りくらい太かった。
振った感じも重くて、値段の差はかなりあったけどやっぱりLEKI買った。安いのには理由がある。

476 : ◆IuDjuouMXw :2006/12/07(木) 23:27:52
KIZAKIってどうよ?

477 :172:2006/12/07(木) 23:41:08
軽いものは長時間使うと差がわかるよ。あと、長さ調整時のジョイント部の使いやすさが購入時の鍵かも。
現在はLEKIのUltimate Ti、Makalu Ergometric AS 、REI(Kompadell)のPeak ULを持っているけど、REIのほうが軽くでバランスがいい。
でもジョイントの耐久性と使いやすさに問題あり。すでに一度ねじが壊れ、取り替えてもらった。
Blackdiamondを借りたけど、長さ調節がとてもし辛く重かった。

478 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 23:48:58
軽金属とか新素材じゃなく、自然素材の「杖」が欲しいんです。
竹とか樫とか柳の。

商品として流通している風は無いのですかね。
ご存知でしたらどなたか教えて下さい。

479 :底名無し沼さん:2006/12/07(木) 23:51:09
>>477
ひさびさにまともな書き込み、どもです。
REIのポールとは盲点でした。
現物さわれるところって、あるんですかね?

480 :底名無し沼さん:2006/12/08(金) 00:07:44
>>478
じゃ、100円ショップでいいじゃん。
ダイソーでもどこでも売ってるよ。

481 :底名無し沼さん:2006/12/08(金) 00:08:20
2段式の短いもので、ショック吸収など余計な機能が付いてないものが
軽くて最高。
2段式ならジョイント部分も減るから弛む確率も減る。
あとはストックの使い方をしっかり理解することだね
ストックの使い方を理解してない人ほど、長いストックを使いたがる。

482 :底名無し沼さん:2006/12/08(金) 00:18:17
一応貼っておく
ダブルストックの使い方
http://uhc.web.infoseek.co.jp/menber/gijyutu/gijyutu.htm
既出だったらすまん

483 :172:2006/12/08(金) 01:09:13
>>479
それは最寄のREIで触ったということで(藁)。
>>481
確かに2段式は確率が減りますね。
ただ岩場などで、ポールをたたんでパックにつけて歩くときには、短いほうが引っかかりにくく安全性が上がるかも。

クロスカントリスキーなどで使うと、やたら右側が緩みます。これは腕のひねりが、緩める方向に働くためですかね。
アンチショックは、個人的には、重くなるだけで必要ないと思います。
LEKI、Kompadellのいいところは、夏用と、冬用のバスケットの取替えや、ジョイントのパーツがあることかも。
95年頃から6種類ほど使っていますが、先が取れたということは今のところないです。
ポールが壊れたのは、上述REI(Kompadell)のジョイントだけです(10年以上使って、たった一度の故障)。
それさえなければ、とりあえず最高の出来だと思います。

以上感想でした。

484 :底名無し沼さん:2006/12/08(金) 02:05:09
>ストックの使い方を理解してない人ほど、長いストックを使いたがる。
ピッケルのうん蓄たれてる様だなw

485 :底名無し沼さん:2006/12/08(金) 20:23:00
LEKIはくたびれたら、小屋で交換して出発。
すまん、誰かの間違えて持ってきてしまいました。

486 :底名無し沼さん:2006/12/08(金) 20:46:35
おまえだったのかorz

487 :底名無し沼さん:2006/12/08(金) 21:25:18
買ったばかりだから気を付けよう・・・

488 :底名無し沼さん:2006/12/08(金) 23:17:02
>>484
違うと思う。このスレの上のほうで話題になった、下りで後ろ突きの技のことかと。

489 :底名無し沼さん:2006/12/09(土) 03:51:29
172さんへ

> Blackdiamondを借りたけど、長さ調節がとてもし辛く重かった。
個人差かもしれないが、BDの調節(フリックロック)って、LEKIよりずっとやり易いと思うけれど。
重量については気にしていないのでわからないけど、1本50gってそんなに違いますか。

> 95年頃から6種類ほど使っていますが、先が取れたということは今のところないです。
これもちと裏山鹿。
このスレではレキのチップ外れのレポートがそれなりにあるので。当りのLEKIですかねえ?

490 :172:2006/12/10(日) 01:18:32
>>489 さん

一度借りただけなんですが、かなりきつくて、調節に苦労しました。無知がなぜる技でしょうか…

REI Peak ULとLEKIのUltimate Tiの差は数オンスなんですが、REIの方が下部のシャフト(カーボン製)の重量が軽いのか、
振り回し易さがかなり違って感じます。特に、すぐ傍につくときなど、腕を動かすというよりは手首の返しで済ますので、
差はかなり大きいと思っています。

そのようですね、かなりの方が故障を報告されているようです。
私の場合、故障したのはREI製で一回だけです(去年)。
歩き始めに手首にぶら下げていたら、調節部が緩んでいたため、一番下のシャフトがすっぽりと抜け落ちました。
そのとき(プラスチック製)ネジの部分が岩にあたって、折れてしまいました。購入3ヶ月後の話です。
修理に持っていったら、店員さんが「またPeak ULか!」と言って、
すぐ故障部のシャフトを新品に取り替えてくれました。
個人的にポールはかなり使ってきたつもりですが、故障(?)はこの件以外全くないです。


491 :底名無し沼さん:2006/12/10(日) 07:28:47
>>482
膝の負担軽減に大きく貢献するダブルストックも、正しく使わないと、その効
果を百パーセント発揮出来ないだけでなく、使ったため却って肩や腕が疲れたり、
場合によっては危険を招くこともあり得る。
よく見かける「間違い」を二、三挙げて見ると、
@「登りと下りで長さを変える」・・×
正しくは傾斜によって長さを変えるもので、同じ斜面・傾斜ならば登り
下りとも基本的には同じ長さにする(と筆者は信じているが、前述のよ
うに違う解説も世の中には存在する)
A「両方のストックを、同時に前に出して突く」・・×
後述するが、左右交互に動かすのが基本である。
B「登りで自分の足より前に突く。また、下りで、自分の足より後ろにストッ
クの先が残る。」・・×
前者では腕が疲れるし、後者は転倒の危険を招く。シングルにおいても
同じであるが、長さの調節とも関連している。
C「先端のゴムキャップを使う」・・×
ゴムキャップはストックを使わない時に周囲のものをキズつけない為の
もの、ストックを使う時にキャップをつけたままでは、先端の超硬チッ
プが泣く。ただし木道などでは、歩行面をキズつけないよう、キャップ
をする配慮も。

4のキャップはつけた方が使いやすいと思う。

492 :底名無し沼さん:2006/12/13(水) 08:07:27
登りでも下りでも自分の後ろにストックを突くのは間違い>宇都官ハイキングクラブ安全対策委員会
だから登りと下りで長さを変えないなんて、トンデモ理論になるわけだ。

493 :底名無し沼さん:2006/12/19(火) 08:04:14
LEKIのソフトアンチショックってロックできるのですか?
やり方ご存じの方いらっしゃいましたら教えて頂けませんか?

494 :底名無し沼さん:2006/12/19(火) 08:59:43
>>472
台湾製を馬鹿にしないほうがいい。
自転車フレームなどの技術は安価で良質なものを製造するから世界中から注文がある。

日本メーカーの某大手の自転車はぱっくり折れて
「使い方が悪い」とかでリコール隠し。
過度なMade in Japan信者もほどほどに
日本人だが最近特に思う。

495 :底名無し沼さん:2006/12/19(火) 09:50:12
>>493
出来る。押して回す
詳しくは説明書読め

496 :底名無し沼さん:2006/12/19(火) 19:31:56
アンチショックついてなくてもいいので、ベントグリップタイプの軽いポールが欲しいのですが、
モンベルのアルパインベントグリップより軽い物があったら教えて頂けますか?

497 :底名無し沼さん:2006/12/20(水) 10:09:55
http://www.rakuten.co.jp/shugakuso/293831/342653/353029/

LEKI MUカーボンエルゴメトリックってのが俺の知ってる限りでは最軽量
買おうかどうか迷ってるうちに売り切れたよorz

498 :底名無し沼さん:2006/12/20(水) 21:23:40
軽いけどさすがに高杉

499 :496:2006/12/20(水) 23:37:00
モンベルのベントグリップぐらい角度ついてるのがいいんですけどあまり見ないですね。

500 :底名無し沼さん:2006/12/21(木) 04:05:31
>499
KOHLAでベントグリップ無かったかなあ?モンベルの角度がわからないけれど。

501 :底名無し沼さん:2006/12/22(金) 20:04:46
恥ずかしい質問ですけど、LEKIのMakaluウルトラライトのアンチショックのロックのかけ方をどなたか教えて下さい。
以前尋ねた者ですが、押して回してもかからず説明書を見ても長さ調節のやり方しか書いてありません。
通販で買ったのでひょっとしたら正規の説明書じゃないかもしれません(白黒コピーでした)
よろしくお願いします!

502 :172:2006/12/23(土) 00:23:36
これは参考になりますか

http://www.leki.com/images/downloads/Mountain_Trek_Series_2006.pdf

http://www.leki.com

503 :501:2006/12/23(土) 08:07:46
できました。172さんありがとうございました。

504 :底名無し沼さん:2007/01/03(水) 11:08:06
下記のTIステックの使用の感想だだうでしょうか。900円で130CMも伸ばせるので良さそう。
http://www.rakuten.co.jp/horidashi/536631/711699/

本当はLEKIのTI型マルチムド8000円が欲しいけど、900円で事が足りるならと思いまして。

505 :底名無し沼さん:2007/01/03(水) 12:39:28
安いねー。ちょっと重いけど。

506 :底名無し沼さん:2007/01/03(水) 13:39:25
>504

>282,>294 あたり参考に、


507 :504:2007/01/03(水) 15:27:01
>>506
ありがとう。良さそうですのでポチりました。

508 :底名無し沼さん:2007/01/03(水) 23:25:31
>504
 あまりに安いので否定派と肯定派がいる。
 このスレのそれらしいところは読んでおいて。 

509 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 20:11:57
このスレ読んで、昨日ポールを買って今日デビューしました。

ありがとう >171
下りがすごく楽にハイペースで行けます。
ポールも110cmで調整いりません。

さらに山が楽しいです。

510 :底名無し沼さん:2007/01/20(土) 08:16:50
初めてトレッキングポール買おうと思ってるんだけど、
アンチショックはあった方いい?

無い方が良いという人もいるけど、
あると手の痛みがなくなったとか経験者の話を聞きたいです。

511 :底名無し沼さん:2007/01/20(土) 13:16:07
>>510
俺は比較的うでが貧弱で腱鞘炎とかもやるので、最初アンチショック付きを買った。でも
重い、短くならないと不便なことだらけ(実際日々使うと気になってくる)なので試しに
アンチ無しを買ってみた。→アンチ無しばかりを利用。

最近のラインナップなんか見てると、アンチ無しを探すほうがたいへんってくらいだけど、
俺はアンチ・アンチです。

512 :底名無し沼さん:2007/01/20(土) 13:26:26
オレもアンチ無しの3段式スノーシューポール使ってるよ。


513 :底名無し沼さん:2007/01/20(土) 19:31:25
アンチショック付いて¥900たあ、安い。
手の痛くなりそうなグリップだが、安い。

514 :底名無し沼さん:2007/01/20(土) 21:43:12
さっき、山で仲良くなった外人を成田まで送っていったら
REIのピークULというストックを2本もらった
運のいい事に、このスレにユーザー>>172さんがいるみたいなので質問
片方の上段シャフトの締め込み部分がなんだがおかしい。ロックが出来たり出来なくなったりする
できれば修理に出したお店の名前を教えて下さい。当方は東京都在住です





515 :底名無し沼さん:2007/01/20(土) 22:38:05
>>511-512
ありがとう
まずはアンチ無しのもので自分にあったものを探してみます


516 :底名無し沼さん:2007/01/21(日) 16:06:31
>>515
モンベルのアンチ無しT型使ってるが、
軽くていいぞ。

517 :底名無し沼さん:2007/01/21(日) 17:02:50
いやモンベルだけはやめておいたほうがいい。

518 :底名無し沼さん:2007/01/21(日) 17:33:24
なぜ?
理由は?

519 :底名無し沼さん:2007/01/21(日) 18:31:03
>>517
なぜ?
モンベルだから?

520 :底名無し沼さん:2007/01/21(日) 20:28:09
I型はアンチは要らないけど、T型はアンチがあった方が手首が痛くなく良いよ。

521 :底名無し沼さん:2007/01/23(火) 00:06:21
さかいやアウトレット価格で、MASTERSのネイチャートレック125を購入したのですが
このトレッキングポールのバスケット部分って取り外し可能なんでしょうか?
スノーバスケットに取り替えたいのですが外れなくて困ってます。

取扱説明書はついてたのですが、ネイチャートレックのものではなくもっと機能のいいものだったので
それには赤いリングを上にひっぱれば簡単に着脱可能みたいに書かれてました。
自分が持っているものにはそういった機能がなく、ラバーキャップ部分は外れるのですが
それより上の部分のバスケットは全く外れなさそうな雰囲気でした。

バスケットの下がねじ込みできるような方になってたので
スノーバスケットはその下に重ねづけ?とか考えてしまったのですが
実践してみたらかなり滑稽な格好になってしまいました・・・

522 :底名無し沼さん:2007/01/23(火) 01:08:45
>>521
はい!お電話ありがとうございます、さかいやでございます。


523 :底名無し沼さん:2007/01/29(月) 17:12:35
あげ

524 :底名無し沼さん:2007/03/01(木) 19:26:16
先週初めてダブルに挑戦してみた。
水平に近い所や登りは何とかリズムが合うようになったけど下りはどうしても駄目だったな。
171氏や235氏のやり方ってのは全くわからなかったし・・
まあ、こつこつ勉強してみるわ。

525 :底名無し沼さん:2007/03/01(木) 22:59:58
http://youtube.com/watch?v=io6DTRX_bOk
↑のおねいさんのWストックのスタイルにほれぼれした。

526 :235:2007/03/02(金) 00:28:39
>>524
ちなみに俺はシングルね。
山の登り降りでのダブルは、山との心理的距離が遠くなるから嫌い。

527 :底名無し沼さん:2007/03/02(金) 00:51:04
なんかここまで肩入れて歩いてるとふざけてるようにしか見えない。ノルディックウォーキングはやったことないからこうなっちゃうのかもしれないけど。

528 :底名無し沼さん:2007/03/02(金) 03:35:38
>>525
肘を曲げないんだねぇ・・
他の何本か見たけど肘を曲げないように指導しているみたいだし

日本ノルディックフィットネス協会の
http://japan.nordicwalking.com/modules/tinyd0/index.php?id=2
とか見ると肘を曲げているからそういうものだと思ってエクササイズウォーキング風に
肘を曲げて使ってたよ。
どっちが正しいんだろ?

529 :底名無し沼さん:2007/03/02(金) 08:12:09
すごく寒いところだと、ストックがいくら回しても閉まらなくなるのは常識?

530 :底名無し沼さん:2007/03/02(金) 08:30:26
常識かどうかは知らないけど、冷却によって収縮が起こるから閉まりにくくなりそうだね。

531 :底名無し沼さん:2007/03/02(金) 08:34:49
山の中までダブルストックで入ってくる馬鹿がいるスレはここですか?

532 :底名無し沼さん:2007/03/02(金) 09:30:43
>>526
レスd。
最初はシングルの方が感覚を掴みやすいかも知れないね。
いろいろ試してみるよ。



533 :底名無し沼さん:2007/03/02(金) 10:51:23
山の中だからこそダブルストックで入らせていただくのです。

534 :底名無し沼さん:2007/03/02(金) 12:23:54
ストックは山屋の塊

535 :底名無し沼さん:2007/03/02(金) 16:20:43
まあ、ストックするには塊のほうがやりやすいだろうけどね

536 :底名無し沼さん:2007/03/02(金) 17:14:54
>>528
初心者の場合、腕を伸ばし気味なフォームから入った方が理解しやすいからだとおもうよ。

一般的に、腕を曲げた方が三頭筋や大胸筋などもフルに使えるので推進力は得やすい。
ただ初心者の場合、無駄な上下動が起きやすく効率が悪くなる。

537 :底名無し沼さん:2007/03/08(木) 05:30:59
>>528はフィットネスの話だゼ
どれだけ、効果的に全身を運動させれるかってことが主眼だ
逆に登山ではどれだけ全身の疲労を軽減できるかってことが重要になる
当然フォームは変わるわな

538 :底名無し沼さん:2007/03/08(木) 08:39:17
俺にとっては登山は、フィットネス&トレーニング(日帰り、2~3泊以内)

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