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甲信越・高層ビル(画像・DB他)PART1

1 :金沢 正日 ◇/q3IBffcPs :2006/07/18(火) 19:22:58 ID:mcEEyIyb0● ?
山梨・長野・新潟各県のビルを対象とします。
予想される田舎者の煽りはスルーで。

(国内重要関連サイト)
『おっさんのビル情報』・・・新規情報は掲示板へ
http://members.tripod.co.jp/marihide/biru.htm

(海外重要関連サイト)
『Emporis』・・・国際的な超高層のデータベース
http://www.emporis.com/en/
『SkyscraperPage.com』・・・ユーザー参加型の国際的超高層のデータベース
http://skyscraperpage.com/
『SkyscraperCity』・・・各国の都市開発情報サイト
http://www.skyscrapercity.info/index.php

(画像Upload掲示板)
『日本全国街並風景サイト集』
http://niigata.xrea.jp/alljapan/

(建築用語集)・・・超高層ビル情報より
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/ken-yogo-index1.htm

2 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 19:44:15 ID:SILIjfkvO
>>1
乙がいねぇやぁ〜


名前があれだけど…

3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:51:51 ID:CB1C/YWqO
おっ!?いつの間に??

乙!

4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 17:18:07 ID:Unu4iW7dO
新静浜岡スレにビル情報のコピペ貼りまくるとうざがられるから、できればこっちを活用してくれ

5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 17:18:42 ID:JtIIV+2Z0
新潟市 建設計画(建物)
■公共事業
・新新潟駅1500億円(13年完成) http://www.city.niigata.niigata.jp/info/ekisyu/compe/images/kekka/horikosi01_big.jpg
・新潟県立野球場(09年完成) http://www.kensetusokuho.co.jp/sokuho/image/image365.jpg
・新潟新市民病院(07年完成) http://www.hosp.niigata.niigata.jp/kensetu/top_page.htm
・新潟市中央図書館(07年完成) http://www.ncl-unet.ocn.ne.jp/chuou.html
・新潟市新中央卸売市場(07年完成) http://www.city.niigata.niigata.jp/info/Ichiba_kensetu/ichiba_kensetu.htm
・新潟美咲合同庁舎(計5棟 10年代半ば完成) http://www.hrr.mlit.go.jp/tiiki/env/society/020104_niigata.pdf
■中高層ビル
・FKDビル 29F(111m)
・駅南第2地区複合棟 28F(107m) 
・駅南第2地区ホテル棟 21F
・アデニウム萬代橋タワー 24F
・APA万代3丁目マンション 20F
・ポレスターリバーサイド 20F
・ザタワーイーストウィング 20F
・ポレスター幸西A棟 19F
・アーバンプレイス萬代橋 19F
・APA万代5丁目(詳細不明 商業施設・ホテル・マンションの複合都市開発、20F以上のツインらしい)
■14F15Fマンション
・APA川岸イースト ・APA川岸ウエスト ・ポレスター万代(140戸) ・ポレスター上近江(143戸) ・フェスティオ万代
・エイルマンション関新 ・ダイアパレス白山公園前 ・サーパス堀の内 ・サーパス上近江 ・ラ・テール美咲
■中心部商業施設
・CO-C-G (5F、小型のファッションビル)
・ダイエー跡地 (三井不動産による再建 ララポート系か? 2万u)
・FKDビル(下層フロア)  ・駅南第2地区複合棟(下層フロア)
・APA万代5丁目ショッピングモール  ・新新潟駅 1F,2Fの広大な空間

6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:11:58 ID:CVYaSuT90
新潟駅前(朱鷺メッセ)
http://www.geocities.jp/setuyou1/ztokimesse1.jpg
萬代橋
http://www.geocities.jp/setuyou1/tobiraid.jpg


7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 17:02:39 ID:JF4Kp8sS0

クソコテ失笑ニョイ汚物は市ねよwwww

変態キチガイ低脳小学生並みの知能で入る大学なし!!wwww

自称難関金沢大学を出て将来の新潟市長になるのが夢(ゲぇらwwwwww


8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:18:39 ID:SkYddzm5O
誰が変態キチガイかは一目瞭然だなw

9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:38:18 ID:bbOy1S9w0
>>4
俺は普段あっちには貼らないが 今誤爆ったwww

新潟市 2010年
160m 45F APA万代5複合ビル
141m 31F 万代島ビル
125m 21F NEXT21
111m 29F FKDビル
107m 28F 駅南第二地区再開発ホテル棟
100m 20F APA万代5ビル ホテル棟
*88m 24F アデニウム萬代橋タワー
*87m 18F 新潟県庁
*80m 21F 駅南第二地区再開発マンション棟
*70m 20F APA万代2丁目マンション
*70m 19F アーバンプレイス萬代橋
*64m 17F ホテル新潟
*63m 19F ライズ万代タワー
*63m 20F ポレスターリバーサイド新潟
*63m 20F ザ・タワー新潟イーストウイング
*63m 20F シティタワー西堀
*60m 19F ポレスター幸西A棟
*60m 15F ホテルオークラ新潟
*60m 13F 第四銀行本店
*60m 11F 自治会館別館
*60m 16F ガレッソ
*60m 12F 新潟大学付属病院

APA万代は未確認情報

10 :金沢 正日 ◆/q3IBffcPs :2006/07/24(月) 16:16:52 ID:Omztr6KW0 ?2BP
揚げ

11 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 16:24:24 ID:Re7Ujp1i0
難関金沢大学志望w

12 :金沢 正日 ◆/q3IBffcPs :2006/07/24(月) 16:33:01 ID:Omztr6KW0
キム沢塵臭い人は立入禁止

13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 17:32:48 ID:W5Bj1QoW0
現在お国内で
とやまんごきぶりが大量発生中www
北陸の住民そうでで駆除しないと他の地域に迷惑がかかる
とやまんを追放しよう

とやまんホイホイ♪
何匹つかまるかな
http://www.110kz.com/003/first.htm


14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 18:51:36 ID:nFb3RuC1O
山梨と長野の情報求む

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 18:55:39 ID:hqUSMCBi0
失笑は金沢はいいかげんに手を引け。新潟スレ正常化まで1週間猶予をやる。

16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:29:07 ID:35FeUARYO
新潟スレ荒らしをやめるなら俺もやめてやるよ

あと新潟県スレの削除依頼も出しとけ

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:37:42 ID:hqUSMCBi0
>>16
お前もやってたんだキムスレ厨。
その書き込みみるとやっぱ失笑以外の新潟人にもキムスレ厨いたんだな。
県スレは蒲原弁オヤジが立てた奴だろ。あれは削除してくれねーだろ。
県スレ1つ、市スレ1つは石川県も同じで荒らしが立てたの残されたし。

18 :失笑。:2006/07/24(月) 20:43:37 ID:35FeUARYO
でもPRINまでは責任もてねーぞ

19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:57:26 ID:hqUSMCBi0
>>18
つーかアク禁PRINは富山人だろ。あそこまでの基地外はハナから期待してないからO.K.
福井のあすわんに粘着して北陸スレぶっ潰した富山人とかイカレてるからな。
富山人はどうでもいいや。

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:04:06 ID:s5MyHEuw0
softbank219029216001.bbtec.net

こいつは、まちBBSの金沢関係スレで昼間にも盛んにカキコしているけど、無職なの?

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:19:29 ID:VD3ZN4+FO
まずあすわんきていないのに勝手に妄想で非発言を叩きまくる
あわれとやまん

22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:29:11 ID:hqUSMCBi0
>>20
昼間から書き込んでるならどうせ学生だろ。
それ以前につーか誰だそれ?
問題発言でもしてるのか?
第一お前ここにIPとかいちいち晒すなよ基地外。勝手に監視でもしてろ暇人。

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 05:11:56 ID:cvniFqSqO
アデニウム萬代橋タワー着工♪

24 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 14:07:47 ID:KV0gXk6n0
1 埼玉県川口市 1879.88 20 93.99 エルザタワー55
2 ☆岡山市 1443.93 18 80.22 グレースタワー
6 ☆相模原市 1021.22 12 85.10 THE HASHIMOTO TOWER(ザ・ハシモトタワー)
8 ☆新潟市 986.13 12 82.18 万代島ビル
9 ★兵庫県尼崎市 981.31 11 89.21 ルネ セントラルタワー
10 ☆金沢市 811.5 10 81.15 ポルテ金沢(ホテル日航金沢)
12 ☆船橋市 752.885 10 75.29 プラウドタワー船橋
13 那覇市 739.1 11 67.19 D'グラフォート沖縄タワー
14 ☆浜松市 713.77 7 101.97 アクトタワー
16 ☆高松市 686.02 8 85.75 高松シンボルタワー

まだまだ上がいるな〜
しかも政令市になったら下は浜松と静岡だけになっちゃうぞ

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 21:16:38 ID:cvniFqSqO
やっぱキリンホール跡地のAPAは低くなるのかねぇ

26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 11:36:50 ID:5vFGmB8K0
新潟駅連続立体交差事業を認可

 国土交通省北陸地方整備局は31日、JR新潟駅の鉄道在来線を高架化する連続立体交差事業を事業認可した。これを受け、県は正式に工事着手する。

 連続立体交差事業は、新潟駅周辺の約2.5キロを高架化し、踏切を解消し、高架駅下を南北に貫く幹線道路整備などによって中心市街地の一体化を進めるのが狙い。
 事業費は約707億円で、JR、国、県、新潟市がそれぞれ負担する。2015年度中の完成を目指す。
 今後、本格的な測量や用地買収などを進める。
近隣住民らへの説明会を8、9月に実施する。
 この事業の施行者は、来年4月に新潟市が政令指定都市に移行した後は、県から新潟市に移る。


新潟日報2006年8月1日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=15481

27 :金沢 正日 ◆/q3IBffcPs :2006/08/13(日) 19:39:41 ID:bOC7NVnU0
なんかネタないのか?

28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 19:01:44 ID:CZumojifO
あげ

29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:23:19 ID:oXC45ui60
今日もまちBBSのsoftbankキムがうざすぎる。

30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:07:08 ID:yda/BVKW0
★ニョッキニョッキビルが生える万代シティ周辺
http://machi-isan.sakura.ne.jp/kaihou/images/5-p03.jpg

新潟の4大中高層ビル開発
@マリモ 総計470戸の大プロジェクト
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060617234659.jpg

AFKDビル 111m29F 低層部は商業施設 隣接するNEXT21(125m)とツインになる
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/matidukuri/yuukenn/nisibori6.jpg

BAPA万代5丁目 総合200億 20F以上のツインタワーを構想中 今年中にコンペ
http://www.kensetusokuho.co.jp/kokai/source/KokaiBunsho.aspx?No=7939

C駅南第2地区再開発 28F複合棟 21Fホテル棟 10F駐車場 04F書籍店舗棟 
新潟駅直結の計4棟のマルチコンプレックスシティ
http://www.nikoukei.co.jp/nigata/headline/head_disp.php?url=1&no=603
最近の動きでは複合棟は住友不動産、ホテル棟は東横インが動いているらしい。

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:19:50 ID:lyRXMVMx0
一国の首都を思わせるかのような洗練された都市
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060728230525.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060729231726.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060728213048.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060728212428.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20060728213316.jpg
http://www.niigata-cci.or.jp/photo/images/photoimg32-1.jpg
http://www.pref.niigata.jp/doboku/engawa/sosiki/seibi/eizen/yukiko/1busyasin/015ryu-topia.jpg



32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 02:19:45 ID:UtOsZ5JJ0
旧中核市屈指の商業販売額を誇る新潟
北日本3位の製造品出荷額を誇る新潟
国内最大の農業祖生産額
国際定期8路線を持つ地域拠点空港新潟空港 日本海側唯一の中核国際港湾
最大の観客動員数を誇るアルビレックス新潟
総合クラブチームでもありバスケ、スキー、スノボ、そして来年にはベースボールができ北信越リーグが開幕
中央競馬が開催される日本最大の競馬場新潟競馬場、弥彦競輪、間瀬サーキットなど娯楽多数
ビッグスワン、朱鷺メッセ、りゅ〜とぴあと一流の施設に一級のイベントの数々
ワールドカップの開催を行い数々の国際Aマッチをこなす。再来年にはサミットを誘致。09年には国体。
伊勢丹、三越、ラフォーレ、アルタなど一流の商業施設に一流の有名ショップの数々。
政令市を控え大規模開発のラッシュ。高層ビルは倍増に。新潟駅もいよいよ生まれ変わる。>>7>>9
古町と万代を二分する街の中心には日本一の大河、信濃川が通り周辺は公園に。重要文化財の萬代橋も美しい。
河港のため信濃川には佐渡汽船や新日本海フェリーの船が上流まで遡りその景観は圧巻。水上バスや個人のヨットやクルーザーも街になじんでいる。
自然豊かで四季折々の気候を楽しみ、気軽に海水浴、フィッシング、登山、スキースノボが可能。 ラムサール条約登録湿地の佐潟もある。
広い住宅に多くの車保持数。  まさに新潟最強ですね。

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 11:58:14 ID:UtOsZ5JJ0
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060825212225.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060825170614.jpg

34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 16:33:47 ID:eu4XmljdO
今月の財界にいがたの記事で住友不動産が市内に新たな土地を取得したみたいだね、下大川前通1だったかな?

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 16:45:44 ID:9kks7FPy0
どうでもいい。
名古屋・福岡・横浜を全部合わせても大阪より街が小さい。
問題の本質はそこにある。w

【 大阪 > 名古屋 + 福岡 + 横浜 】:農民系を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式w

七大都市オフィス街のオフィス面積
単位:坪
1東京区  10,381,945
2大阪市   2,992,109
3名古屋   1,193,815
4福岡市    892,033
5横浜市    745,456
6札幌市    685,072
7仙台市    589,851

ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html


36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:08:59 ID:MM51EDf40
>>34
オークラの裏だな。
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.3.12.495N37.55.2.039&ZM=11

ここのブロック全体がほとんど青空駐車場になってきてるから、
場合によってはブロック丸ごとで、シティタワー萬代橋とかで30Fとかも可能だな。

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:34:10 ID:eu4XmljdO
時間無くてコンビニでぱっと見だったけど八千代橋と昭和大橋の間だったような・・・まぁ高層マンションは確実かな

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:49:18 ID:MM51EDf40
>>37
ありゃじゃあ、オークラ裏じゃないね。
おそらく前から噂されてた、白山小の隣のブロックのところ。
ただあそこだと例の建設規制にかかり50mってことも。
土地の広さは隣の駐車場と合わせてかなりあるね。
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.2.51.208N37.54.41.336&ZM=11

39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:37:56 ID:QJZAfkqf0
まだ落ちてないの?

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 19:50:19 ID:00FEv57o0
じゃああげる!

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 06:55:25 ID:dY+ZKgaj0
01 140.5m 31階 新潟県新潟市 万代島ビル
02 130.5m 30階 石川県金沢市 ホテル日航金沢
03 125.0m 21階 新潟県新潟市 NEXT21
04 120.5m 24階 富山県富山市 タワー111
05 117.0m 30階 新潟県湯沢町 NASPAガーデンタワー
06 111.4m 29階 新潟県新潟市 FKDビル
07 108.7m 32階 新潟県湯沢町 ヴィクトリアタワー湯沢
08 104.2m 31階 新潟県湯沢町 ファミールヴィラ苗場タワー
09 104.0m 33階 新潟県湯沢町 神立ステラタワー
10 *98.8m 19階 石川県金沢市 石川県庁

11 *94.0m 25階 山梨県甲府市 セインツ.25   2007.2完成
12 *93.0m 21階 石川県金沢市 北國新聞社会館
13 *87.3m 18階 新潟県新潟市 新潟県庁舎
14 *86.0m 26階 富山県富山市 信開アーバンシティセントラル
15 *85.2m 24階 新潟県新潟市 アデニウム萬代橋タワー
16 *84.8m 18階 石川県金沢市 リファーレ金沢オフィス棟
17 *81.5m 19階 富山県富山市 富山全日空ホテル
18 *80.0m 10階 長野県長野市 TO@GO(SBC棟)(アンテナ込み95m) 2007年完成
19 *80.0m 18階 石川県金沢市 金沢スカイビル(ホテル) 高さ推定 公式69m
20 *78.0m 24階 新潟県湯沢町 苗場プリンスホテル(本館)

21 *75.0m 16階 長野県長野市 NTTDoCoMo長野ビル(鉄塔込105.9m)
22 *75.0m 19階 石川県金沢市 金沢全日空ホテル(ヴィサージュ)
23 *74.0m 20階 石川県七尾市 加賀屋
24 *71.0m 19階 新潟県湯沢町 ライオンズプラザ越後湯沢
25 *70.0m 22階 福井県福井市 ストークマンション福井   高さ推定

42 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 15:04:32 ID:lR9NaPJl0
とりあえず貼っとくわ

http://sbc21.co.jp/information/toigo/toigo.html

43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 11:29:31 ID:RMF03EylO
他スレだとAPAの流作場あぼーんなんて言ってるけど俺は最後まで信じるぞ!

44 :     :2006/10/25(水) 18:17:37 ID:W3hZs9e+0
どこにそんなことが書いてあるんだ?

45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 10:09:53 ID:nn2oHSy0O
新潟駅南120b決定おめでとう!

46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 10:43:07 ID:8OPoqfkNO
ありがとうw

47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 13:04:05 ID:D+4aTrIW0
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=130826

48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 15:30:57 ID:yS05VdOr0
新潟を抜いた1位を決めようぜ

49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 03:48:59 ID:4vVqE8S90
>>48
02 130.5m 30階 石川県金沢市 ホテル日航金沢
04 120.5m 24階 富山県富山市 タワー111
10 *98.8m 19階 石川県金沢市 石川県庁
11 *94.0m 25階 山梨県甲府市 セインツ.25   2007.2完成
12 *93.0m 21階 石川県金沢市 北國新聞社会館
14 *86.0m 26階 富山県富山市 信開アーバンシティセントラル
16 *84.8m 18階 石川県金沢市 リファーレ金沢オフィス棟
17 *81.5m 19階 富山県富山市 富山全日空ホテル
18 *80.0m 10階 長野県長野市 TO@GO(SBC棟)(アンテナ込み95m) 2007年完成
19 *80.0m 18階 石川県金沢市 金沢スカイビル(ホテル) 高さ推定 公式69m
21 *75.0m 16階 長野県長野市 NTTDoCoMo長野ビル(鉄塔込105.9m)
22 *75.0m 19階 石川県金沢市 金沢全日空ホテル(ヴィサージュ)
23 *74.0m 20階 石川県七尾市 加賀屋
25 *70.0m 22階 福井県福井市 ストークマンション福井   高さ推定

01 140.5m 31階 新潟県新潟市 万代島ビル
03 125.0m 21階 新潟県新潟市 NEXT21
05 117.0m 30階 新潟県湯沢町 NASPAガーデンタワー
06 111.4m 29階 新潟県新潟市 FKDビル
07 108.7m 32階 新潟県湯沢町 ヴィクトリアタワー湯沢
08 104.2m 31階 新潟県湯沢町 ファミールヴィラ苗場タワー
09 104.0m 33階 新潟県湯沢町 神立ステラタワー
13 *87.3m 18階 新潟県新潟市 新潟県庁舎
15 *85.2m 24階 新潟県新潟市 アデニウム萬代橋タワー
20 *78.0m 24階 新潟県湯沢町 苗場プリンスホテル(本館)
24 *71.0m 19階 新潟県湯沢町 ライオンズプラザ越後湯沢

50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 04:13:42 ID:zNuagC2S0
金沢・むさしダイエー跡に入って欲しいテナントは?
http://www.37vote.net/division/1167678360/

51 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 20:01:56 ID:kwrv8PFhO
長野は富山や甲府より明らかに都会であるのに、何故か高層ビルが少ないな

52 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 23:34:54 ID:RyaCK25R0
>>51
残念ながら、都市圏人口で言えば長野より(恐らく富山よりも)甲府の方が大きいんだよね・・・
特に地方都市の場合、単純に「市」の人口のみで判断してしまうと・・・
都市圏人口のみでなく、例えば可住地人口密度で言うと、甲府の方が長野の2倍大きい。
というか、可住地人口密度だと、地方の県庁所在地内でトップクラスなんだな

53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 23:43:26 ID:RyaCK25R0
ああ、長野と甲府はそんなに変わらんか。
甲府61.5万
長野61万
富山54万だとさ。
あまり甲府は馬鹿にはできない

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 02:53:31 ID:PfeUoLzw0
東洋経済都市データ

長野市
人口:378000人
年間歳出:1390億円
製造品出荷額:4400億円
小売事業所数:4050事業所
小売年間販売額:4800億円

富山市
人口:423000人
年間歳出:1615億円
製造品出荷額:9670億円
小売事業所数:5306事業所
小売年間販売額:5535億円

金沢市
人口:440500人
年間歳出:1780億円
製造品出荷額:5500億円
小売事業所数:5263事業所
小売年間販売額:5800億円

55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 03:29:16 ID:OD8tm7U30
富山は高岡都市圏40万が隣にあって富山〜高岡の間にある射水市(10万都市)が
高岡圏だったりして実態とは少し違うんだよね。富山〜高岡って距離も近くて一体化した複眼都市って感じ。
射水市は日本海側最大の港湾施設や日本海側最大のニュータウンが建設されたりで県の新都市建設ゾーンになっている。

56 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 20:32:27 ID:xE3oWCkkO
甲府の都市圏人口だけは長野と勝負できてるが
甲府のDIDは全国の県庁所在地でも最低レベル
長野と甲府両方行った事ある人間で、甲府の方が都会などと言う馬鹿はいない
甲府は松本と良い勝負

57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 20:44:26 ID:o9eKe4OZ0
長野市
人口:378000人
年間歳出:1390億円
製造品出荷額:4400億円
小売事業所数:4050事業所
小売年間販売額:4800億円
甲府市
人口:188476人
年間歳出:616億円
製造品出荷額:2965億円
小売事業所数:2941事業所
小売年間販売額:2934億円

松本市
人口:223500人
年間歳出:914億円
製造品出荷額:5515億円
小売事業所数:2727事業所
小売年間販売額:3137億円

58 :56:2007/01/31(水) 23:43:15 ID:xE3oWCkkO
スマン>>55は訂正しとく
>>56みたら甲府は松本以下だった
おそらく甲府は上田と良い勝負

59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 23:45:25 ID:xE3oWCkkO
↑悪いアンカーずれてる
正しくは>>56を訂正ね

60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 02:22:46 ID:TOX7N/wT0
待て待てw
ちょっとわかってないようなので、中野市出身の俺が援護してやろう
>>57のデータは、あくまで市域の中での話。地図上の境界線内の話だな
>>52の言う、人口だけで云々…といった意図がわかってないw

救済合併前のデータで比べるぞ
長野市の面積・・・404.35平方キロ 可住地面積・・・215.19平方キロで36万112人
長野市DID人口・・・24万3321人 DID面積・・・45.29平方キロ
甲府市の面積・・・171.88平方キロ 可住地面積・・・63.79平方キロで19万6154人
甲府市DID人口・・・22.5万人 DID面積・・・43.3平方キロ

これを見ればわかるが、というか実際に車で甲府の南方面を走ればわかるが、
甲府の市街地は、気の毒なくらい他の市町に溢れ出している。
市内で完結している長野とはそこが違う。
松本とは街の広がりが違うと思うぞ。上田ってアンタ・・・w

DIDのデータは、
長野はwikiから。甲府はwikiになかったので、ぐぐって引っかかった、国土交通省のデータから。
>>56よ、
都市圏で勝負できていると認めるなら、地図上の境界線内のデータにしがみつくなよw
仮に長野市と同じ面積が与えられているなら、>>57のようなデータでも勝負できるんでない?
あと、甲府って都市の規模の割りに商圏がデカイ町の例として、よく上げられると聞いたぞ。

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 02:25:02 ID:TOX7N/wT0
追加で>>56よ。
>甲府のDIDは全国の県庁所在地でも最低レベル
これはいくらなんでもあんまりだw まずデータ出せよw

62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 02:26:34 ID:LW6Zf23s0
ヂブニート・金沢キム汚の情報ww
○リモートホスト
YahooBB219029136094.bbtec.net 30res
YahooBB219030108067.bbtec.net 17res
YahooBB219030108033.bbtec.net 15res
YahooBB219030108030.bbtec.net 5res
○荒らしの内容と特徴  無意味な文字列のコピペ・連続投稿
○書き込み内容(一部)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1113397488/73 2005/06/02 22:00:07 ID:7BUSHxqL
> 73 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 2005/06/02(木) 22:00:07 ID:7BUSHxqL  

> カス田舎
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1111527098/203 2005/07/07 22:48:48 ID:YAtZHNb/
> 203 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:48:48 ID:YAtZHNb/  

> クソ田舎
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1111527098/208 2005/07/08 23:46:41 ID:F8mVclZ
> 208 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 23:46:41 ID:F8mVclZa  

> クソ田舎
○該当部分のログ
名無しの歩き方@お腹いっぱい。<><>2005/06/02(木) 22:00:07 7BUSHxqL<>カス田舎<><>YahooBB219029136094.bbtec.net<>219.29.136.94<><>Mozilla/3.0 (compatible; A Bone)
名無しの歩き方@お腹いっぱい。<><>2005/07/07(木) 22:48:48 YAtZHNb/<>クソ田舎<><>YahooBB219029136094.bbtec.net<>219.29.136.94<><>Mozilla/3.0 (compatible; A Bone)
名無しの歩き方@お腹いっぱい。<><>2005/07/08(金) 23:46:41 F8mVclZa<>クソ田舎<><>YahooBB219029136094.bbtec.net<>219.29.136.94<><>Mozilla/3.0 (compatible; A Bone)




63 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 02:28:53 ID:TOX7N/wT0
ああ、言うまでも無いが商圏→商圏人口な。

64 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 16:36:08 ID:Lwe4c9hlO
甲府が長野と勝負てww
甲府は山口や鳥取と勝負すんのが良い所だろw

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 18:58:42 ID:IwTL1MhpO
都市圏って言っても、甲府の場合四方八方山に囲まれてるので
山梨県民は甲府に行くしか無い
そのため、市の人口が少ないにもかかわらず、都市圏人口が多いみたいな事になってくる
明らかに都市の規模としては松本より下

66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:14:28 ID:4yYWqCwC0
そんなんでもない

67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:19:34 ID:Rabo5xe80
>>65
都市圏の定義分かってる?
市の人口は関係ないよ。
中心DIDを設定して、そこに通勤している等の人口を出している。
ちなみに長野市のDIDと甲府市のDIDはほぼ同じ。
都市圏人口もほぼ同じ。だいたい松本の1.5倍。

68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 01:32:29 ID:v6Ckc10S0
「甲信越の高層ビル」て・・・ここは新潟市のオナニーのために立てたスレですか?
万代ビルカコイイな。くれ

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 01:56:14 ID:S5S1AUjn0
最近の甲府はマンション建設が進みさらに駅前にお城みたいな公園(笑)を建設中で5年前とはずいぶん印象が変わったと思う。
街の中を車で走っていても狭い地域ながら結構発展しているな〜。
長野市は当たり前かもしれないが畑や空き地が目立つ。広い街だから仕方ないが・・・。
長野駅前の一等地に自転車置き場はまじで笑ったwww

70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 17:59:37 ID:CgxmpwLOO
>>67
いやだから、>>65に甲府は四方八方が山に囲まれてるから、県民はそこにしか行き場がないって書いてあるじゃん
長野や松本の場合南北に長く平野が開けていて都市も多いから一ヶ所に雇用者が集まらないというのもあるが

71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:06:14 ID:dtpXC8gk0
>>70
書いてあるじゃん、ってあんたが書いたんでしょ?
長野や松本が開けてるってすごい発想ですね?

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:13:31 ID:CgxmpwLOO
念のため

中心DID
長野市 24万3321
富山市 21万4542
甲府市 16万4413←ここ
福井市 16万8833
松本市 14万2846

市の人口や中心DIDは福井と並んで中部地方の県庁所在地で最低レベル
都市圏人口も都市の規模も福井と甲府は似ている

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:17:32 ID:dtpXC8gk0
>>72
それ隣接DID含んでないから。
自分で調べてみたら?都合の悪いことは見えないの?
甲府のDIDは2000年の国勢調査で隣の竜王町・敷島町のDIDと隣接しているよ。

74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:39:31 ID:CgxmpwLOO
>>73反論したいならデータ載せてから言えよ

あと訂正
×中部地方で最低レベルの県庁所在地
○全国最低レベルの県庁所在地

甲府は全国に先駆けて過疎が始まり、2000年の時点で人口20万を切った
その後、合併により人口は20万人台を回復するものの、現在は再び19万人台
松本に人口抜かれるのも時間の問題

75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:57:08 ID:dtpXC8gk0
面倒くせえな。ほれ。

これの105以降が詳しい
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/geo/1078037542/

17位423,772人/71.33km2新潟市I [新潟県]
19位391,112人/61.77km2金沢市I/野々市町 [石川県]
42位217,250人/41.85km2甲府市/竜王町/敷島町 [山梨県]
46位195,646人/47.99km2富山市I [富山県]
50位178,469人/32.31km2長野市I [長野県]
54位164,433人/30.70km2福井市 [福井県]
64位134,486人/29.18km2松本市I [長野県]

長野市と富山市は市内にDIDが2つあって互いに隣接していないから、
イメージより少な目に出ているな。



76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 19:17:26 ID:CgxmpwLOO
っていうかね、甲府の都市規模は明らかに福井と同レベルなんだわ
また見た感じも松本より賑わっていると思う人はいないだろ
あとこっちが出した中心DIDから目をそらすなよ

77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 22:46:00 ID:v6Ckc10S0
>>76
もう一度60あたりから読み直すことをお勧めする。
少し甲府の現状をイメージしてみてほしい。

人口が20万を切った? ああ、そりゃ切るだろw 当たり前だ。
甲府市は昭和50年代初めに20万に達してから、ずっと20万で頭打ちだったんだ。
ここで何故人口が増えないのか、その鍵が可住地人口密度。
1平方キロあたり3000人超えているんだぞ。長野市は1600人。参考までに。
地方の3〜40万クラスでは太刀打ちできない数字だと思う。
けれど決して、この数字を持って長野より密度が高いというつもりではない。


78 :77:2007/02/03(土) 22:48:25 ID:v6Ckc10S0
イメージしてみて。
甲府は、例えば長野市で置き換えてみれば、市の中心60平方キロしか
使えないような状態なんだわ。
長野市なら、中心が過密になっても、まだ使える土地が150平方キロもある。
人口増加分は、市内で十分カバーできる。だから「市」の人口は増える。
けれど甲府は「市」の人口は増やせない。それは地方都市では無理な密度だw
だから市の境界線より外側の人口が増える。市街地が隣接の町に溢れていく。
ちなみに甲府の南西の隣町、竜王町も3000人越えていた(今は市)。
面積12.8平方キロの内、可住地面積が98%程で4万人。
可住地面積が98%、つまり甲府の南部はほぼ平坦。
甲府市の使える面積60平方キロ分と何も遮るもの無く、市街地が続いているんだよね。
甲府に対して、市の人口が少ない。減ってる。そんなのは無意味。
だって、都市圏。これは成長が続いている。現状では、甲府が長野を今追い抜いた状態。
2030年予測では、7万人位差がついていたぞ。確か。

79 :77:2007/02/03(土) 22:52:33 ID:v6Ckc10S0
>>76

ああ、あと>>75の数字に対してどうお考えですか?
決して甲府を馬鹿に出来るほど、長野と甲府に差があるとは思えないが?
むしろ甲府の方が・・・?
松本より下?少なくとも、これはありえないよ。

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 00:24:34 ID:D5YKotl3O
必死な口臭人が騒いでるなwwwwww

81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 01:49:02 ID:Anz8YDqH0
>41
訂正:長野トイーゴ
ttp://www.sbc21.co.jp/information/toigo/
 
 TOiGO SBC(SBC新本社ビル)概要
  ・
  ・
 ○高さ  最高高:56.5m


82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 02:54:25 ID:OGrkh6VC0
ここ最近のレスを見てみると、甲府≒長野は確定っぽいな。
甲府>長野までは言いすぎかもな。
甲府人?側のレスは、読んでいて説得力あるよ。一応。
けど長野人?側(といっても一人か?)のレスは、論点がずれている(ずらしているのか?)気がするな。
自分の脳内の中での決め付けで話をしている感じがする。
こうあって欲しい、という願望すら感じる。読んで、これはちょっと苦しいな、と。

ま、そろそろスレ違いだ。
どちらもそれなりに知ってる俺から言えば、新潟>甲府+長野ですから

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 07:52:14 ID:hd1S5Jls0

賛同。
スレ変えよう。
長野人低脳だから
外せば〜

84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 23:15:35 ID:6NIP8KQ6O
ダメじゃん長野

85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 14:02:54 ID:vb6cpb610
序列スレ住民の俺がフォローしてやろう

甲府は人口の割りにかなり実力があるよ
そして松本並だ とか福井並とか言ってるけど
松本も福井も人口の割りにとんでもなく強い

甲府が松本、福井に少し負けてるからと言って
全国県庁所在地で最低ランクとか、山口市や鳥取市と同等とか考えない方がいい
ちなみに甲府には昭和とかとんでもない実力町村が周辺にある

86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 18:57:21 ID:anqxYXoxO
>>82説得力あるなって、お前が自身が書き込んだ内容だろw

87 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 19:26:45 ID:p7QsSYlb0
スレタイ「甲信越・高層ビル」に関して言えば、長野県は完敗だな
長野駅東口にイーヤマが30階建てぐらいのマンション建てるって聞いたような気がしたが
イーヤマ倒産でポシャった?

88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:37:47 ID:xTifeij90
参考までに・・・
甲府周辺実力町人口密度(平成の大合併前のデータ)

石和町…1808人 玉穂町…1270人 昭和町…1741人 田富町…1654人 竜王町…3168人
春日居町、敷島町、双葉町…500〜600人程

甲府+上記の町…289km2、34万5千人
長野市(合併前)…400km2、36万人
松本市(合併前)…265km2、20万位?

ちなみに長野市隣接の市町村の半数が人口密度100人未満。最高は小布施町の600人
松本市は100人未満の町村が2〜3あるものの、ほとんどが200〜300人程。最高は岡谷市の650人
(長野県に人口密度が1000人を超える自治体は存在しない。合併前の最高は長野市の890人。合併後は、岡谷市の650人が最高)

89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:51:10 ID:eSHaoF4k0
>88
甲府市周辺の合併後の市
 甲斐市・笛吹市は
2010年をめどに甲斐市・中央市・笛吹市・昭和町と共に
甲府市と合併を目指してる(甲府が積極的)
合併後50万都市を目標
人口密度を考えても全国主要都市の中でも10位以内に入る。
今昔…いずれにしても長野は完敗だね。。。

90 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:51:45 ID:xTifeij90
どうも長野の拠り所は、長野市内の人口>甲府市内の人口らしいので、
その拠り所を崩してみた。
アレだね、同じ面積にしてしまうと、甲府>長野ってのは覆せないね。
いや、俺も甲府>長野とまで言う気は無いけどさ、無かったんだけど、
実際にデータ見るとw

空撮スレでも繁華街スレでも、甲府=長野>松本だしね。
レスするときは、データを出すようにしような?

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:54:36 ID:xTifeij90
>>89
昭和が鍵なんだよね、その合併・・・
あそこってお金持ってるからw

92 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 00:06:24 ID:eSHaoF4k0
>91
 昭和は財政的にかなりの優等生ですし大型ショッピングモール建設
大手の工場進出や高層マンションの建設と計画が目白押しなので
 甲府自体は土下座してでも合併して欲しい所
しかし、甲斐市・中央市・笛吹市と合併した場合に昭和のみを囲む形になり
 結局は仕方なくだが甲府市となるのでしょう。
結局、甲府は貧乏、その他は金持ちなのですね。

93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 02:02:22 ID:TId0rBro0
中央市も金持ち

94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 08:13:52 ID:aeiKM83T0
甲府は地形的に甲府盆地に県民の殆どが集中しているからな
集積という意味から言えば長野よりは上だろう
しかし、他の関東の県とも一線を画すよう希モス

95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 16:11:43 ID:j6IPxKZDO
合併できもしないのに、他所の市町村とくらべ上だと騒ぐ所が水戸に似てる
さすがブスのメッカw
だいたい人口減少始まったの何時からだよw
過疎が進んでる時点で終わってる甲府

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 18:19:49 ID:EBwZ+eQF0
【県都】長野県長野市を語る【県王者】
191 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。[]:2007/02/06(火) 00:34:26 ID:j6IPxKZDO
善光寺だけで年間700万人の参拝客
この数は金沢の年間観光客の人数とほぼ同じ
ただ、近隣の小布施には130万人訪れるが、松代には多くの歴史遺産があるにも関わらず、30万人程度の観光客に留まる
合併により、松代に財政は回りにくくなったのが原因なのかもしれないが、「城下町としての長野」も出していって欲しい

【県都】長野県長野市を語る【県王者】
192 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。[]:2007/02/06(火) 08:52:15 ID:j6IPxKZDO
問御所にかつて丸光と丸善があったように、活気のある街になって欲しいと思う
問御所が参考にすべき街となりそうなのが金沢の香林坊だと思う
ブランド街として発展してきた場所であるが、百貨店が出来た事による街の始まりという点においては似ている
「問御所に行ってくる」の様に街の名前で呼ばれる日が来れば良いと思う

【県都】長野県長野市を語る【県王者】
194 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。[]:2007/02/06(火) 14:09:25 ID:j6IPxKZDO
北信の主要な3つの観光地である、善光寺、松代、小布施
その3ヶ所の中心に位置するのが、須坂市
今後は、須坂と松代の観光地としてのさらなる発展が望ましい

北 陸 甲 信 越 のスレッド
345 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。[]:2007/02/06(火) 16:25:26 ID:j6IPxKZDO
福井と山梨ってどっちがより田舎なんだろ?
民放2局しかないし…
田舎だといっても大して観光できる所がない魅力のない両県

j6IPxKZDOは白痴でニートの長野市民か


97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 18:32:29 ID:j6IPxKZDO
>>96
>>95に本当の事書かれて悔しいからってよく調べたなww

98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 18:47:03 ID:EBwZ+eQF0
白痴でニートなの?

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 18:54:50 ID:aeiKM83T0
また、長野市民の妄想か
スレタイ読んで「高層ビル」のデータ持って鯉よ

100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 19:02:29 ID:j6IPxKZDO
>>98残念ながらニートじゃないよ
いわゆる春休みというやつね(^O^)v羨ましい?

>>99妄想じゃなくて、事実しか言ってないが…

101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 19:24:32 ID:6iyU6Pt/0
誰かかまってやれよ
長野県民を…
淋しいみて〜だぞ

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 19:26:23 ID:TX3d5MjWO
はいはい長野は90メートル以上のビル建ててからここへ来い
勿論アンテナ無しでな

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 20:09:59 ID:aeiKM83T0
●信州覇権伝説〜県都と副都が出会う日●
654 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/02/06(火) 19:05:03 ID:j6IPxKZDO
信州は神州に通じる

妄想以外の何者だ?www

104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 21:20:13 ID:j6IPxKZDO
良く探したなwっていうかあんたキモイ奴だな…

知らないの?松代地下壕の話

105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 14:06:24 ID:nAbHu++c0
基地害口臭人が暴れているときいてとんできましたが帰りますw

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 14:19:53 ID:v7rFr4rC0
こういうのって
相手に「基地外」とか「必死だなw」って言わせた方が勝ちだよな。
少なくとも他県民からすれば。

107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 21:40:15 ID:8qJkO87DO
っていうか本当に長野より甲府の方が都会だと思ってる人いるの?
甲府の市街地の衰退ぶりをみちゃうとねぇ…
衰退したのか元からそうなのかは良く知らないけど

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 22:13:21 ID:AdcT8mHq0
田舎自慢はいいから
高層ビルのデータ持って鯉

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 22:17:09 ID:JHfuwX8N0
【県都】長野県長野市を語る【県王者】
198 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。[]:2007/02/07(水) 00:56:30 ID:8qJkO87DO
長野には新潟の柳都みたいな「○都」っていう美称はないのかな?
善光寺がある世界的にも有名な仏教都市だから「聖都」っていうのもいいかも

聖都wwwwwwwww

110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 22:33:22 ID:AdcT8mHq0
【都道府県別ビル・ランキング】
順位  県    市  高さ(m) 名      称
  1  神奈川 横  浜 296 ランドマークタワー
  2  大  阪 大  阪 256 大阪ワールドトレードセンター
  3  愛  知 名古屋 245 JRセントラルタワー(オフィス棟)
  4  東  京 新  宿 243 東京都第一本庁舎
  5  静  岡 浜  松 212 アクトタワー
  6  埼  玉 川  口 185 エルザタワー55
  7  千  葉 千  葉 180 幕張プリンスホテル
  8  北海道 札  幌 173 JRタワー
  9  兵  庫 神  戸 170 新関電神戸ビル
  10 広  島 広  島 166 アーバンビューグランドタワー
  11 岐  阜 岐  阜 163 岐阜シティ・タワー43
  12 群  馬 前  橋 154 群馬県行政庁舎
  12 宮  崎 宮  崎 154 シェトラン・グランデオーシャン
  14 香  川 高  松 151 高松シンボルタワー
  15 宮  城 仙  台 146 アエル
  16 福  岡 福  岡 143 シーホークホテル&リゾート
→17 新  潟 新  潟 141 万代島ビル
  18 山  形 上  山 134 スカイタワー41
  19 福  島 郡  山 133 ビッグアイ
  20 石  川 金  沢 130 ホテル日航金沢
  20 滋  賀 大  津 130 大津プリンスホテル
  22 茨  城 水  戸 116 茨城県行政庁
  23 富  山 富  山 111 タワー111
  24 岡  山 岡  山 109 グレースタワー
  25 愛  媛 今  治 102 今治国際ホテル
→26 山  梨 甲  府 100 セインツタワー
  26 三  重 四日市 100 四日市港ポートビル
  26 京  都 京  都 100 日本電産本社ビル
  26 高  知 高  知 100 トップワン四国
  26 大  分 大  分 100 全日空ホテル

111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 22:35:23 ID:AdcT8mHq0
順位  県    市  高さ(m) 名      称
  31 和歌山 白  浜  99 プレジデント椿
  32 秋  田 秋  田  95 ベルドゥムールランドマーク秋田
  33 長  崎 長  崎  95 タワーシティー長崎タワーコート
  34 鹿児島 鹿児島  93 鹿児島県庁舎
  35 岩  手 盛  岡  92 マリオス
  36 栃  木 宇都宮  91 栃木県新庁舎
  37 熊  本 熊  本  88 東横イン熊本駅前
  38 沖  縄 北  谷  81 ザ・ビーチタワー沖縄
  39 青  森 青  森  76 青森観光物産館アスバム
→40 長  野 長  野  75 NTTDoCoMo長野ビル
  40 島  根 松  江  75 山陰合同銀行ビル
  42 徳  島 徳  島  73 徳島駅ビル(ホテルクレメント徳島)
  43 福  井 福  井  70 ストークマンション福井
  44 山  口 山  口  69 山口県庁舎
  45 佐  賀 佐  賀  59 佐賀県新庁舎
  46 鳥  取 鳥  取  53 ニュー鳥取ホテル
  47 奈  良 奈  良  46 JR奈良駅前再開発第一ビル

112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 22:41:20 ID:tviF+Zcw0
長野の野郎
高層ビルデータね〜んじゃね〜の?
困ってるみたいだから
あと3日待ってやるか…
いずれにしても鉄塔持ってくるなよ(^^)
あと妄想もなしな福井じゃあるまえし

113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:24:40 ID:MNBrW+9f0
だって長野だもんw

114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 00:37:14 ID:Y2WRKVHF0
ダムと鉄塔しか建てられない長野塵が甲府よりはましと思ったら25階建てのマンション建てちゃったからファビョりまくり
着工すらされていない30階建ての高層マンションを今日も自慢しています

まあ武田家を滅ぼしたきっかけを作った貧弱木曽をマンセーしている時点でこいつらの知能レベルは
初代総理大臣を暗殺したテロリストを英雄扱いしている某国民レベルということです

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 01:38:40 ID:2TFofYF70
長野と甲府どっちがでかい?
そんなことは、どうでもいい。そういうスレじゃない。
万代島ビルを俺の街にくれ。ただそれだけだ

地方都市にぽつ〜んと建ってる高層ビルっていいよな。(新潟には失礼にあたるか?)
一世一代のこの一棟、一生懸命建てました、という感じがそそる。
また、(大抵は)デザインも小奇麗に無難に丁寧に、という意思を感じる。
ぽつーんと建つからには、それだけ目立つわけでデザインも頑張ってくれないとな。
中には張り切りすぎて少しげひ…とんがっちゃったやつもあるが。

ま、地方高層ビル愛好家の俺としては、甲府の方が長野より頑張ってるかもな。
新たに75m追加か?よくやった。インターのそばの高層ビルも好きだぞ。
あの地方高層ビル独特のどっしりとした妙な威圧感。あれは甲府か?

116 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 07:38:06 ID:28dsoGiM0
3〜5年後の新潟市 

・万代島ビル          140m
・NEXT21            125m
・駅南再開発          120m  ☆2010年完成予定
・FKDビル            111m  ☆2009年完成予定
・新潟県庁            87m
・アデニウム萬代橋タワー  85m   ☆2008年完成予定
・APA              詳細不明(150m?)

もう新潟市はぽつ〜んなんてレベルじゃなくなったよ。


117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 15:09:04 ID:cPGtKa+d0
一般人でビルの高さに妙に詳しい人間はちょっと変わり者だと
思うぞ、しかも、我が町の方が高いビルが一つあるんだ、なんて
自慢をする人間、ちょっと常識的に考えてねぇ。
そうですかぁ〜、それで都会だと思うんですね、はいはい、て感じだな。

118 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 16:50:07 ID:2uecxpYS0
一昨年のデータだが
階数   4   .5   .6   7   8   9  10  11 .12 13 14 15- (10-計)
新潟  .1054 0465 303 131 126 081 084 032 22 17 24 13   192
これくらいでもぽつーんかよ

119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 20:41:30 ID:ANaN2vGe0
>>117
とうとう負け惜しみかw
価値観は人それぞれ
おかしいと思うならこんなスレに来るなよ

120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:33:37 ID:2TFofYF70
ああ、悪かった。俺も新潟がもはやぽつーんと言うレベルを卒業している、とは思っている。
だから一応この文章を付けといたんだけど、>新潟には失礼にあたるか?
言葉足らず、というか補足する文章自体が違ったな。
失礼にあたったようだ。スマンかった。

>117
まあ、このスレでそれを言ってもなぁ・・・

121 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 08:51:37 ID:M63bY/RqO
まあ長野はダム作って自慢してろということです

122 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 14:49:51 ID:+A/rTLBs0
もう許してください。
長野外してあげてよ〜
いい加減イタイタしいよ。
長野なんか土地余りまくってるもん
高層建築建てるわけないし
標高高いんだから空気は薄い。
ダム造るだけで話題が全国区だぞ。むなしい
久々に出来たビル(トイーゴ)がよほど珍しいらしく
県民は大騒ぎしたんだけど56mの10階建てだよ。
おまけにテレビ局だしね
100年後にも新潟には追いつけません。

123 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 14:54:45 ID:vDGztags0
そもそもこのスレは北陸高層ビルスレを建てたのに
新潟にほとんど占領され、嫌になった自称金沢人が新潟を排除するために建てただけ
そんなに悲観するな

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 14:55:20 ID:+A/rTLBs0
>>あと
 甲府の皆さんも申し訳ありません。
 勝てません。
 追いつけません。
 中部横断道が全面開通出来れば
 さらに近くなります。
 甲府も新潟も仲良くして下さいね。

125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 18:18:11 ID:+A/rTLBs0
あ〜も〜やだ
おっさんのビル情報見てもやっぱ長野は無し

  新潟市          
1 新潟美咲合同庁舎2号館 11 48   2005〜 高さ推定
2 新潟駅南口第2地区再開発 30 120.75   2007,7着工  
3 ポレスターリバーサイド新潟(仮) 20 59.7 下大川前通5 2008,9
4 ザ・タワー新潟イーストウイング 20 59.7   2008,9
5 万代5丁目の再開発 20〜     2010
6 万代2丁目の再開発 20 63   未着工 高さ推定     
             
  山梨県甲府市          
1 21階建ての再開発ビル 21 70 丸の内1 2009  
2 甲府紅梅地区再開発ビル 23 88      2010,3
     


126 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 19:09:53 ID:yP8dd9mg0
>>123
そうだったなこのスレの発端は新潟のマリモ100mツインタワーマンションがきっかけで自慢のためにできたスレ

127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 20:10:02 ID:EDqCmJYl0
>>125
21階建ての再開発ビルと甲府紅梅地区再開発ビルは同じビルなんだけどなあ

128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 11:11:03 ID:fzp6qefm0
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tyuu.htm
ここでは沢山ビルを載せて貰っている、長野は60m以下のビルが
多い、
その他、シネコン、ラウンドワンをつくり、若者文化を育成中、
トイーゴもアゲインや善光寺の間につくることにより歩いて回る
市街地ということで、市街地活性化の意図があるわけで、
別にビルがひとつできたくらいで浮かれる程、田舎ではない。

まぁ、甲府わ浮かれているようだが。

129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 12:17:27 ID:FTPmwuzY0
>>128
そこに乗せてもらうのは、(特に60m以下)各都市の住人が申告して載せてもらっているわけで・・・
つまりそれだけ60m以上のビルが無いことを気にしている長野人が(60m以下はこんなにあるんだぞ!)と
多かったんだね。
てか、15階以下のマンションなんて乗せるなよw
その上、甲府スレの2005年10月時点の棟数より少ないんですが・・・

130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 12:29:04 ID:fzp6qefm0
長野もこれが全部のビルじゃないですが。
おそらく甲府よりはビルの量は多いんじゃないかな。


131 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:01:01 ID:FTPmwuzY0
>>130
「市内」の中層ビル数なら確かに長野の方が上
ま、高層ビルの数・高さなら甲府市内だけで勝てるけどね
ちなみに>>128のように、ざっと俺のわかる範囲で50m以上を挙げるとこの位かなあ
セインツU  (25階)94m
甲府紅梅ビル  (23階…2010年)88m?
アピオ甲府    70m(昭和町、市境まであと数百m。Orz)
甲府富士屋ホテル 15階 60m
セインツ     18階 60m
甲府ワシントンホテル 15階 高さ不明
東横       14階 高さ不明
ホテル春日居   12階 55m(春日居)
シェソワ甲斐の杜 14階 53m(春日居)
60m以下〜50mのビルなら他にもあるだろうけど、そんなのわからんw
同じく長野の方でも128以外にもあるだろうね

132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:08:29 ID:UzHVLMqH0
>>128
はっきり言って
あのページに50m未満の載せるのは恥ずかしすぎる
金沢とか長野とか 40未満まで
↑の方の都市はあまりにたくさんで載せきれないから載せないのに

133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:34:47 ID:lopMbhQu0
>>131
東横甲府駅前は51m

ちなみに甲府で50m以上は他にも
シーズガーデン甲府宝(15階、52m)
ポレスターブロードシティ高畑(15階、50m)
ポレスターステーションシティ甲府(15階、50m)

とある。
こんなのいちいち参考として挙げてたらきりがない。




134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 16:41:32 ID:i6ve9j3n0
長野市にも良く行くけど、甲府と同様に中層マンションがポツポツとある程度。
あの程度で、甲府を下に見る感覚がよくわからん。
根拠は、甲府市と長野市の人口の差だけなのかな。
都市圏で比べるという発想は甲府や水戸のように
母都市の面積の狭い街にしかないのかね。

135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 18:38:36 ID:Kra4xAw3O
長野市民はホンイキで長野が都会だと思ってますから
根拠もデータも理屈もないけど、とにかく田舎扱いされるとファビョっちゃいます
進出してきた北越資本にでもビル建ててもらって下さい

136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:49:20 ID:lopMbhQu0
>>134
新幹線と五輪関連施設のせいだと思われ
新幹線=都会と思っている時点でアレだし(福島や盛岡見ればわかる)
関連施設も使われなければ意味がない

137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:07:37 ID:lopMbhQu0
長野スレで人口と県内総生産で圧倒的に山梨より上と騒いでいるらしいが
全国4位のばかでかい面積で人口・県内総生産が山梨と同じだと逆にやばいだろ
てかあいつら属国属国こだわりすぎ、どこの国の民族ですか


138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 16:12:38 ID:LjGbsel+0
>>131
やっぱ、高層ビルにおいても今ある中でセインツUが一つだけ
勝ってるだけで、後は長野と同じようなもんだな。
甲府は、そんなに高層自慢したいのなら郡山と
勝負する方が良いと思う、長野は善光寺を主体と
した仏教の都だからな。街の構成事態は甲府より
上だと思うけど。

それにしても50m以上の

139 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 21:59:07 ID:ybfDNeMn0
長野って街の構成自体は甲府より上なの?・・・あれで?
ここは田舎自慢スレじゃない
負け惜しみはいいから、高層ビルのデータ持って鯉

※現在までのまとめ※
ビル高さランキング

【 甲 府 】                                            【 長 野 】
  ビル名称 階数           高さ  番 付    ビル名称 階数            高さ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
セインツU25階             94m  横 綱  NTTDoCoMo長野ビル16階       75m
甲府紅梅ビル23階           88m  大 関  信濃毎日新聞社本社ビル12階    64m
アピオ甲府?階            70m  関 脇  ホテル国際2116階           60m
甲府富士屋ホテル15階        60m  小 結  JA長野ビル13階             60m
セインツ18階              60m  前 頭  三井ガーデンホテル長野16階     57.8m
甲府ワシントンホテル15階     ?m   幕 内  SBC新本社ビル10階           56.5m
東横14階                51m  十 両  ホテルメトロポリタン長野12階     53m
ホテル春日居12階          55m  幕 下  A-ONE City the residence13階    50m
シェソワ甲斐の杜14階         53m  三段目  ホリデイ・イン・エクスプレス13階   48m
シーズガーデン甲府宝15階      52m  序二段  ポレスター高田15階           47m
ポレスターブロードシティ高畑15階 50m  序ノ口  ポレスターステーションシティ15階    47m
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  (16階)               63m  平 均    (13階)                 56m

140 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:45:58 ID:IX4ve6lD0
確かにすげ〜差だね
【甲府】申し訳なかったよ
俺自信は夜景とか高速からとか見たこと
あるから正直、甲府の方が航空障害灯とか多くて
羨ましく思ってたよ。長野は寺院ばかりでビルが
少ないんだよね。新潟も羨ましいが
甲府にも頭が上がらないことは重々分かったよ。
ゴメン!

141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:37:05 ID:Wt2QyybQO
これからは、北信越の中心都市として地理的に上越市の都市整備を進めるべきだと思うが。

142 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 17:56:12 ID:3KrROew90
理由なんていらねぇ、長野の方が甲府より都会、来てみれば分かる。

http://www.mielparque.or.jp/ngn/ngn01.html
メルパルク長野は階数を超えて大都会ぽい

http://www.toyota-ugroup.com/tenpo/honsya.html
プリズムビルはまるでオーロラのような輝き

善光寺という日本の中で頂点の寺院に参拝する客達が
365日、とめどなく集結してくる。

善光寺の裏山から見る夜景は甲府の夜景を遥かに凌ぐのは
周知だろう。

なぜ、甲府人はここまで自意識過剰になれるのか、きっと
長野市に来た事もないんだろうな。


143 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 19:37:52 ID:WMPDylvs0
まあ落ち着け。概ね同意だが。

正直なところ、夜景は甲府には負けた〜と思った・・・
広いんだよな〜甲府の夜景って

144 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 19:53:26 ID:WMPDylvs0
まあ、そろそろどっちが上!とかよそうや。
お隣さんだし、同じ善光寺を抱える身。
なんか善光寺つながりで交流ないのかな?

145 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:12:50 ID:NIr87+Tz0
甲府って響きがいいよね♭ @駿河



146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:31:02 ID:Fzov0Whl0
ttp://countrypanorama.hp.infoseek.co.jp/amariyakei.jpg
これだからなあ…
左側が甲府市ね

147 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 10:15:33 ID:l/HxuilD0
>>146
すげー綺麗だな
双葉SAからの夜景かなあ
盆地左に突き出た山が愛宕山でその麓が甲府駅周辺
その少し右で富士山の方に斜めに伸びている道が国道20号
国道20号の途中で光が密集しているところが甲府昭和IC付近だね
こう見ると夜は甲府昭和IC付近の方が明るいね



148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 17:02:17 ID:HCE/s/HU0
いや、url見る限り、韮崎の甘利山だな。
あんな遠くが夜景スポットとは意外だなぁ

149 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 16:30:34 ID:VMir+LuE0
長野新都心計画始動
http://www.384.co.jp/city-ekimae/location/index.html

150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 20:13:19 ID:q6tjumpm0
>サーパス長野駅前 15階126戸
ポレスターステーションシティ甲府(15階125戸)やシーズガーデン甲府宝(14階122戸)と大して変わらないのに長野新都心計画とかwwwwww

151 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 01:46:43 ID:PjW1WjcX0
ここは元々新潟のオナニースレだったはずだが・・・

152 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 02:13:27 ID:zF+DcP2KO
万代シティと西堀ローサ都会的♪

日本海側最大の都市新潟市はますます発展し続ける事だろう


153 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 08:00:28 ID:A0l8jH/K0
万代シティ
http://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/img166.jpg
http://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/img003.jpg
http://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/img168.jpg

http://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/page009.html
http://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/page010.html
http://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/page011.html


154 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 12:00:29 ID:NtMsXyRn0
長野にはダチョウ倶楽部が現れるので都会、
芸能人が現れない都市なんて全国区の都市といえねぇぜ

155 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 12:12:48 ID:teJfLiOF0
工作員臭がしますねぇ
口臭塵かい?

156 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 13:06:08 ID:Cwb+ioYU0
反論できないと口臭塵としかいえない信濃猿
アワレ

157 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 01:24:20 ID:fgnkMewM0
↑モンダミンでクチュクチュしてこいクセーから

158 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 11:18:38 ID:m0oZJPWm0
↑涙拭けよ信濃猿

159 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 17:08:35 ID:bxX6HLei0
長野市より田舎だったという現実を認められない
可愛そうな甲府人

160 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 19:53:51 ID:h798oALq0
田舎自慢はいいからビル自慢しろよ長野人
スレタイも読めないのかこいつら

161 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 20:45:04 ID:5Y+q3uwy0
大体、メルパルクやプリズムを都会的とか言ってる時点で終わってる
長野市内から出たこと無いんだなw
善光寺が日本の頂点とか言っちゃってみたり

長野(市)中華思想恐るべし

負け惜しみはいいから、高層ビルのデータ持って鯉

162 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:00:03 ID:CXDSjvSz0
まあ甲府なんて松本と変わらん
甲府なんて郊外しか発展していない
駅前は松本>甲府

163 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 17:59:59 ID:R86uys6AO
信濃猿は2つ上のレスの内容も理解できないのかい?
長野は春休みが長くていいですね

164 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 22:37:54 ID:O9Xt157l0
甲府って昭和町周辺だけだねマジで

165 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 12:37:34 ID:sUnOntqaO
目くそ鼻くその口臭塵と信濃猿の田舎自慢スレはここですか?

166 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 20:03:31 ID:PLdK6lao0
税金泥棒市民は、勝負にもまだ望みがありそうな

『甲信越・(あまり使われてもいない)コンベンション施設(画像・DB他)』

スレでも立ててろ

167 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:17:39 ID:cD7DyJtg0
新潟>甲府+長野+松本
文句ある?

168 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 12:43:47 ID:gOCPIo4A0
新潟は遠すぎる

169 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 01:33:17 ID:tmtO6f1uO
新潟駅1500億円かけて立体化
新潟駅南口に120メートルの高層ビル建設
万代橋となりに100メートル級の高層マンション建設
NEXT21となりに115メートル高層マンション建設

建設・計画中
37F 駅南第三地区再開発マンション123m
34F 西堀6再開発複合ビル 115m
30F 駅南第二地区再開発ビル 108m
20F シティタワー西堀 60m
19F ライズ万代タワー 60m
10F 新市民病院 57m
14F ウェリス萬代橋
14F アパ上近江
14F アパ川岸町イースト
14F アパ川岸町ウエスト
14F アパ万代
14F サーパス南万代
14F エイルマンション関屋
14F エイルマンション駅南
14F ダイアパレス川端
14F 古町のホテル
14F 美咲町マンション
13F 三幸マンション
12F サーパス小針中央
12F ダイアパレス幸町V
12F ユナイテッド萬代

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